Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DA_MadAce

Legacy Member
Legatus zei:
Waar zeg ik dat het homogeen is?
Het ontbreken van verdere uitleg van wat en hoe religie ervaren word betekend niet dat ik zeg dat de islam een homogeen geheel is.

Zoek is de functionele definitie op van religie en vergelijk het dan is met wat de islam bevat.

Wij(het westen) als samenleving zijn liberaler geworden , wie praat er hier over de huidige filosofie(en) van de islam?

Het gaat om islamisering, niet?

Wel dan, het enige wat ons moet interesseren is hoe "de Islam" HIER evolueert. Hoe kunnen we dat voorspellen? Door te kijken hoe "de Islam" in het verleden op een nieuwe omgeving heeft gereageerd.

Als je die lijn doortrekt merk je dat wat mensen als "Islamisering" zien eigenlijk de gewone evolutie is.

Want welke (bewezen) enorme offers hebben we tot nu toe dan moeten brengen. :ironic:

zikje

Legacy Member
Ulixes zei:
De vraag is alleen of het wenselijk is dat we, na een eeuwenlange morele verstikking door de Kerk, Europa laten overspoelen door mensen die er dergelijke bekrompen ideeën op nahouden. Of het wenselijk is dat ze onder het mom van godsdienstvrijheid hun door rijke radicalen gesponsorde politieke agenda mogen doorzetten. Komen moslims ooit in de meerderheid, dan wordt de islam zonder twijfel een politieke realiteit. Die evolutie is trouwens al in gang gezet door het weren van afbeeldingen van varkens, door het weren van kerstbomen, door de vraag naar halal vlees op scholen, door de angst van leerkrachten om over de holocaust te spreken, kortom door het hele stoot-de-moslims-niet-voor-het-hoofd-circus. Nu is het pompen of verzuipen, maar aangezien ik meer en meer vrees dat het dat laaste wordt, neemt de nood aan een "exit strategy" toe.
Jij moet comedy gaan schrijven.

zikje

Legacy Member
Ulixes zei:
Ironisch dat hij homofielen dan toch als zondaars beschouwt en seks voor het huwelijk in zijn ogen niet kan. Overigens is de mening van die 14-jarige lulletjes net zo tekenend als die van onze brave imam. Waar en van wie halen ze trouwens al die praat.
republikeinen in de VS?

zikje

Legacy Member
dunno zei:
Zoek eerst op over wat de betoging gaat i.p.v hier "interessante" vragen te stellen.
Bedankt voor het compliment. Nogmaals: waarom noemt hij het de "anti-islamisering" betoging wanneer ik overal de "anti-islam" betoging lees?

DA_MadAce

Legacy Member
Ulixes zei:
MAFTOUHI: Nee, er is maar één islam en dat is een gematigde islam. In de Koran staat dat wij het volk van het midden zijn, van de gulden middenweg, niet te links en niet te rechts. (denkt na) Maar ik wil eerlijk met u zijn: er bestaan inderdaad mensen die bepaalde aspecten van de islam anders interpreteren - en die alles wat buiten de islam valt, als fout bestempelen.

Ironisch dat hij homofielen dan toch als zondaars beschouwt en seks voor het huwelijk in zijn ogen niet kan. Overigens is de mening van die 14-jarige lulletjes net zo tekenend als die van onze brave imam. Waar en van wie halen ze trouwens al die praat.

Maar goed, als jij vindt dat interpretatie het probleem is van de islam, wat is er dan zo slecht aan het "voorstel" van Wilders om de hele radicale reutemeteut te schrappen? De "gematigde moslims" kunnen er toch niks mee als we hen mogen geloven :D

Mogelijk. De huidige evolutie in bepaalde delen van de VS is even zorgwekkend. Ik kan mij niet inbeelden dat een vrijgevochten, liberale New Yorker of LA'er daar niet bezorgd om is. Mijn positie tegenover de moslims is dezelfde. Maar in Europa is er nog niet meteen of opnieuw sprake van christenfanatisme, dus daar hoef ik me momenteel niet druk in te maken. Nog maar eens een futiele relativeringspoging van uw kant.

Wie zegt dat het daar gaat om een verschillende interpretatie. Het leger houdt de seculiere staat in stand en krijgt daarbij de steun van een deel van de bevolking. In het niet-verwesterde hinterland heersen ongetwijfeld andere opvattingen. Daarbij is Turkije maar één zwak lichtpuntje in een ketting van op islamleest geschoeide repressie, van Pakistan over de Golf tot Egypte.

Zoals terecht gesteld door Legatus is de islam meer dan zomaar een godsdienst. Er schuilt een politiek systeem in dat haaks staat op het onze. En bijgevolg is het niet onlogisch om een numerieke meerderheid van moslims als een potentiële dreiging te zien.
Dat er geen dirigerende instelling is, maakt alles nog veel bedreigender, genre sluipend gif.




En waarom zou ik daarop moeten vertrouwen terwijl duidelijk is wat er gebeurt als de islam een overwicht krijgt?
Ik wantrouw moslims als het erop aankomt de seculiere staat te aanvaarden, net omdat het om meer gaat dan zomaar een geloof van dertien in een dozijn.

Soit, ik ga hier geen bladzijdenlange discussie meer aan wijden want daar heb ik momenteel de tijd niet voor. Mijn standpunt is er een van wantrouwen tegenover de islam omdat ik er een bedreiging in zie voor de democratische en seculiere rechtsstaat, voor de mensenrechten en voor andere liberale waarden. De grenzen van de tolerantie liggen wat mij betreft daar waar ze misbruikt wordt om uiteindelijk het tegendeel te bekomen. En net zoals er kan gediscussieerd worden over de vraag hoever extreem-rechts mag gaan, zo kan je vragen stellen bij de wenselijkheid van een ideologie als de islam in de Westerse wereld.

http://www.faithfreedom.org/index.htm :niceone:

Ik heb even aangeduid uit welke passages blijkt dat je een vertekend en ongezond beeld hebt van moslims. Blijkbaar zie je elke actie in en rond de Islam en de landen waar die godsdienst beleefd wordt op een negatieve manier.

Je verbint dingen die niets met elkaar te maken hebben en je haalt zeker en vast dingen door elkaar.

Doe hier iets aan want het is een heel ongezonde manier om over mensen (want of je het nu wil geloven of niet, daar gaat het hier om) te denken.

Maar we weten allebei dat je beeld van moslims (allemaal) al even irrationeel en ongenuanceerd is als het beeld van de Islam dat je hebt.

knight-k

Legacy Member
Komaan het zit er zo hard in dat binnen een 10 tallen jaren of minder, islam hier de boven hand zal krijgen.

En ik weet niet hoe het bij jullie zit maar ik wil mijn kinderen niet in zoeen omgeving laten opgroeien.

zikje

Legacy Member
Ulixes zei:
Mijn standpunt is er een van wantrouwen tegenover de islam omdat ik er een bedreiging in zie voor de democratische en seculiere rechtsstaat, voor de mensenrechten en voor andere liberale waarden.
Mijn standpunt is dat jouw vrees ongegrond is, met name omdat je de hele moslim bevolking over dezelfde kam scheert. Enkel de extremisten zijn gevaarlijk en die zijn met veel minder. Tegen dat fundamentalisten moet gestreden worden. Niet tegen de Islam, niet tegen alle moslims.

zikje

Legacy Member
knight-k zei:
Komaan het zit er zo hard in dat binnen een 10 tallen jaren of minder, islam hier de boven hand zal krijgen.
Hoe kom je daar toch bij? Dat is toch zó overdreven en ver van alle realiteit.

DA_MadAce

Legacy Member
zikje zei:
Hoe kom je daar toch bij? Dat is toch zó overdreven en ver van alle realiteit.

Realiteit is voor vele mensen die wereld die heel ingewikkeld en vol kleurtjes is.

Piejie

Legacy Member
knight-k zei:
Komaan het zit er zo hard in dat binnen een 10 tallen jaren of minder, islam hier de boven hand zal krijgen.

En ik weet niet hoe het bij jullie zit maar ik wil mijn kinderen niet in zoeen omgeving laten opgroeien.
"Zo'n omgeving"? Wat stel jij je daar wel bij voor? :wtf:

Feignasse

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik heb even aangeduid uit welke passages blijkt dat je een vertekend en ongezond beeld hebt van moslims. Blijkbaar zie je elke actie in en rond de Islam en de landen waar die godsdienst beleefd wordt op een negatieve manier.

Je verbint dingen die niets met elkaar te maken hebben en je haalt zeker en vast dingen door elkaar.

Doe hier iets aan want het is een heel ongezonde manier om over mensen (want of je het nu wil geloven of niet, daar gaat het hier om) te denken.
Ha ha ha, wat een pretentie zeg, erger dan een 19de eeuws schoolmeestertje :rofl: Ik heb helemaal geen lessen te krijgen over hoe ik over mensen moet denken en al zeker niet van een niemendalletje als jij. Dan probeer je eens een geciviliseerd gesprek te voeren en dan krijg je zoiets. Wat emo-gezwets dat het tenslotte over mensen gaat. Heb ik misschien gezegd dat ze allemaal de trein opmoeten richting vernietigingskamp? Nee hoor, dat was eerder een van jouw futiele en van naïviteit doordrenkte pogingen tot verweer.

Maar goed: ik lees wat ik lees en ik zie wat ik zie. En afgaand op de mening van mensen als Bouazza, Hirsi-Ali, Wilders, Broder, Houellebecq en weet ik veel wie nog allemaal ben ik zeker geen zielig einzelgangertje dat hier wat compleet ongegronde frustraties bijeen zit te schrijven. Meer woorden ga ik er niet aan vuilmaken.

denkimi

Legacy Member
zikje zei:
Hoe kom je daar toch bij? Dat is toch zó overdreven en ver van alle realiteit.

en toch heeft hij gelijk. doe je ogen eens open, lees de kranten

er komen 50000 nieuwe (genaturaliseerde) belgen bij per jaar. op 10 jaar tijd is dat een half miljoen. op 20 jaar een miljoen.

en dan hebben we het nog niet over de kinderen van al die allochtonen. als we dan lezen dat mohamed al de meest gekozen naam is, mogen we ons toch al vragen beginnen stellen.

DA_MadAce

Legacy Member
Ulixes zei:
Ha ha ha, wat een pretentie zeg, erger dan een 19de eeuws schoolmeestertje :rofl: Ik heb helemaal geen lessen te krijgen over hoe ik over mensen moet denken en al zeker niet van een niemendalletje als jij. Dan probeer je eens een geciviliseerd gesprek te voeren en dan krijg je zoiets. Wat emo-gezwets dat het tenslotte over mensen gaat. Heb ik misschien gezegd dat ze allemaal de trein opmoeten richting vernietigingskamp? Nee hoor, dat was eerder een van jouw futiele en van naïviteit doordrenkte pogingen tot verweer.

Maar goed: ik lees wat ik lees en ik zie wat ik zie. En afgaand op de mening van mensen als Bouazza, Hirsi-Ali, Wilders, Broder, Houellebecq en weet ik veel wie nog allemaal ben ik zeker geen zielig einzelgangertje dat hier wat compleet ongegronde frustraties bijeen zit te schrijven. Meer woorden ga ik er niet aan vuilmaken.

Poing tot verweer? Als je in andere threads mijn posts bekijkt zal je zien dat ik een conversatie aanga en mijn idee verdedig tegenover iedereen met voldoende grip op de realiteit.

Je bekijkt een godsdienst als een soort van uniform leger met een gezamelijk objectief en je bekijkt de belevers van die godsdienst als gebrainwashte zombies die azen op onze liberale en verlichte levenswijze. Pardon als ik dan denk dat je iets te ver heen bent voor mijn hulp.
Je vormt je heel snel een categoriek beeld van iets of iemand met amper informatie, wat ik nu wel heb bewezen met je vooral niet gefrustreerde uitlatingen in de trant van
en al zeker niet van een niemendalletje als jij.
. Zodoende vrees ik dat ik mijn normale gewoonte van argumenten te weerleggen niet kan gebruiken. Je kan een donkere kamer moeilijk voor iemand verlichten die zijn ogen toe houdt.
Snel even een oordeeltje vormen over iets of iemand is een gezonder eigenschap, maar drijf het niet te ver.

Legatus

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het gaat om islamisering, niet?

Wel dan, het enige wat ons moet interesseren is hoe "de Islam" HIER evolueert. Hoe kunnen we dat voorspellen? Door te kijken hoe "de Islam" in het verleden op een nieuwe omgeving heeft gereageerd.

Als je die lijn doortrekt merk je dat wat mensen als "Islamisering" zien eigenlijk de gewone evolutie is.

Want welke (bewezen) enorme offers hebben we tot nu toe dan moeten brengen. :ironic:

Wat ik gezegd heb is , dat de mogelijkheid dat islam de bovenhand haalt, zeer mogelijk is dankzij het huidig liberalisme.
Dat de filosofie van islam in het westen zal veranderen is een feit.

DA_MadAce

Legacy Member
en toch heeft hij gelijk. doe je ogen eens open, lees de kranten

er komen 50000 nieuwe (genaturaliseerde) belgen bij per jaar. op 10 jaar tijd is dat een half miljoen. op 20 jaar een miljoen.

en dan hebben we het nog niet over de kinderen van al die allochtonen. als we dan lezen dat mohamed al de meest gekozen naam is, mogen we ons toch al vragen beginnen stellen.

Alle allochtonen zijn moslims? Dat is nieuw voor mij. Zijn al die hollanders, fransen enzovoort (die de meerderheid van die 1 miljoen immigranten uitmaken) het dan afgebold? Niets van gemerkt.
Wat ik gezegd heb is , dat de mogelijkheid dat islam de bovenhand haalt, zeer mogelijk is dankzij het huidig liberalisme.
Dat de filosofie van islam in het westen zal veranderen is een feit.

Als de iegenschappen van de Islam veranderen, zoals je toegeeft, welke eigenschappen zijn dan nu dreigend te overheersen die zo verwerpelijk zijn en die niet het effect zijn van sociale ongelijkheid en slecht onderwijs?

Feignasse

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Je bekijkt een godsdienst als een soort van uniform leger met een gezamelijk objectief en je bekijkt de belevers van die godsdienst als gebrainwashte zombies die azen op onze liberale en verlichte levenswijze.
Dat is inderdaad niet het beeld dat je momenteel te zien krijgt, maar de potentie zit er op zekere wijze wel in verscholen. Alleen al het gebrek aan zelfkritiek dat Bouazza en anderen aanhalen is daar een voorbeeld van. En af en toe wordt potentie zichtbaar act, oa bij de opstoot mbt de Deense cartoons.

Pardon als ik dan denk dat je iets te ver heen bent voor mijn hulp.
Haha en dan ben je verwonderd dat mensen eens uit hun krammen schieten als ze zo'n pretentieuze zever moeten lezen. Wie denk je dan wel dat je bent? De Messias die me het ware licht wou laten zien? :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan