Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DA_MadAce
Legacy Member
Toreador zei:
Enkele rake punten.
Even iets verduidelijken over fundamentalisme: fundamentalisme is een manier van denken die totale overgave op elk gebied vergt. Er mag geen plaats zijn voor iets anders. Dit vergt een enorm sterke motivatie en vooral mensen die niets te verliezen hebben.
Het is algemeen geweten dat sociale ongelijkheid zowat de belangrijjkste grondslag is van fundamentalisme. Zeker niet alleen hier, maar vooral in de Islamitische landen. Gebieden die in de shit zitten kweken fundamentalisme.
Twee andere dingen die fundamentalisme kweken zijn een gebrek aan goed en eerlijk onderwijs (één van die dingen die er niet zijn in gebieden met problemen) en isolatie.
Wat ik nog een belangrijker punt vind is dat de Vlaamse cultuur is wat ze is door buitenlandse invloeden. De Vlaamse misschien nog meer zelfs dan andere culturen, door haar constante overheersing in het verleden. Dit heeft zeker haar sporen achtergelaten. En dit in de positieve zin. De reden waarom Vlaamse steden steeds hun stempel op Europa hebben kunnen drukken is door hun kosmopolitische ingesteldheid en hun contact met vreemde invloeden. DIT is typisch Vlaams. Isolationisme is dit zeker en vast niet.
Het Vlaanderen van vandaag is niet het Vlaanderen van 50 jaar geleden, nog minder van 100 jaar geleden en nog minder dan 200 jaar geleden. Over 50 jaar zal Vlaanderen enorm veranderd zijn. Allez, hopelijk. Anders is er moeilijk sprake van evolutie. Denk je nu echt dat allochtonen niet veranderen door hun verblijf hier?
Abou Jah-Jah is een lul die door maar heel weinig mensen in de (allerminst homogene) islamitische gemeenschap au-serieux wordt genomen.
Buiten onze sterke band met de rechten van de mens is er niet echt iets waar niet aan getornd mag worden. IMHO
En na 20 jaar van regelmatig Arabisch of Berbers spreken zal mijn nederlands allerminst accentloos zijn geworden. En mijn band met "het thuisland" een stuk veranderd.
Probeer eens met Islamieten om te gaan in een ander context dan die van het Vlaams Belang krantje.
Wie zijn ze?
Allez, kom. Een open kans om eens ongebreideld te generaliseren en verschillende mensen over dezelfde kam te scheren. Grijp ze dan! Dance, monkey, dance!
joyraider
Legacy Member
DA_MadAce zei:Probeer eens met Islamieten om te gaan in een ander context dan die van het Vlaams Belang krantje.
Please..
Ik zie waarschijnlijk AL die glansrijke ondernemingen over het hoofd, hun enorme vrijgevigheid, hun enorme sympathie voor ons vlamingen, etc etc
Iemand trekt de waarde van de islamieten in twijfel en meteen een VB-argument boven tafel trekken; cheap.
(en ik ken een héél pak allochtonen)
zikje
Legacy Member
Dan moeten die mensen dat duidelijker naar voren brengen.Racemaniac zei:'k bedoelde vooral dat men er meer in de politieke kringen over zou praten, dat mensen duidelijker hun ongenoegen erover kunnen uiten naar de politiek toe, want die onmacht frustreert mensen snel
ik geloof niet dat we dat toegelaten hebben, kan zijn dat ik mij vergis hoor
als dat zwembad daarmee instemt waarom niet
je hebt ook marktrock ergens op een groot plein, probeer dat dan eens
zolang we andere religies toelaten onderwijs te organiseren, kunnen we het hun ook niet verbieden
dat zal er ook van af hangen hoe ze dat lokaal aanpakken
Ik voel mij helemaal niks opgedrongen, ben nog altijd dezelfde.
DA_MadAce
Legacy Member
joyraider zei:
Waarom neem je zomaar aan dat er geen glansrijke ondernemingen zijn gerund door allochtonen? Waarom neem je zomaar aan dat Allochtonen niet vrijgevig zijn (dat bedoelde ik vooral over moslims, dit bewijst vooral dat je een vreselijk vreemd beeld van veel van die mensen hebt) en waarom neem je aan dat allochtonen geen sympathie voor Vlamingen hebben?
Nu moet je mij echt eens uitleggen waarom je zo categoriek denkt over bijna een miljoen mensen.
zikje
Legacy Member
In de VS misschien?Toreador zei:
En waar zitten die dan? Ik ben er nog geen tegengekomen.
welke groep? wie?
er zijn al kerken en synagoges, waarom geen moskees?
Ik vind dat je ongeloofelijk overdrijft. Er zijn wel lokale problemen, maaar dat is zeker niet te veralgemenen.
zolang niemand de wet breekt, is er toch geen probleem
En hoe serieus wordt die nog genomen dan? Die mag roepen en tieren wat hij wil, denk je nu echt dat dat daarom ineens arabisch vlaanderen wordt? Toch een serieus gebrek aan realiteitszin als je t mij vraagt.
zikje
Legacy Member
Ik denk dat dit de kern van de zaak is. In mijn andere post heb ik al vermeld dat het vooral gaat om enkele lokale problemen, die soms wel vrij ernstig zijn (Molenbeek wordt vaak genoemd).multavici zei:
Maar onze bevolking voelt zich zo al een stuk onzekerder op dit moment tegenover enkele decennia geleden. Mark Elchardus, socioloog, heeft dat toegelicht in een boek "oorzaken en anatomie van het wantrouwen" bijvoorbeeld en ook in andere boeken.
Als op dat moment nog wat mensen erbij komen die andere beginnen op te jutten, angst aan te jagen door heel ongenuanceerd hun mening en groteske slogans te spuien, en ook telkens weer enorm te veralgemenen, dan zijn er inderdaad heel wat mensen die bang zijn owv de verkeerde redenen.
De traditionele partijen hebben zich daaraan ferm miskeken bij de opkomst van het Vlaams Blok door die angst volledig te negeren en zelfs tegen te spreken. Je kan niet tegen iemand zeggen: "je mag geen angst hebben". Er is bij heel wat mensen een onveiligheidsgevoel, een angst van alles wat vreemd is. Daarmee moet je rekening houden, je moet dat erkennen en er op een verantwoorde manier iets aan doen. En dat is nog veel te weinig gebeurd. Er is geen enkele politieke partij die zich hierin successen kan toemeten.
joyraider
Legacy Member
Even een voorbeeldje uit Nederland:
http://www.ad.nl/binnenland/article1570763.ece
In het kort: voorzitter van het comité van ex-moslims wordt tientallen keren met de dood bedreigt, en werd inmiddels door 3 allochtonen mishandeld.
Hebben jullie dan ook niet zoiets van.. "goh, echt alleen bij moslims eh"?
http://www.ad.nl/binnenland/article1570763.ece
In het kort: voorzitter van het comité van ex-moslims wordt tientallen keren met de dood bedreigt, en werd inmiddels door 3 allochtonen mishandeld.
Hebben jullie dan ook niet zoiets van.. "goh, echt alleen bij moslims eh"?
zikje
Legacy Member
Das een groot verschil met "de Islam is niet compatibel met de westerse samenleving" en het veralgemeniseren van die statements tot alle moslims in het westen. Het is zeker niet alledaags en weidverspreid. Maar het komt wel voor en moet beter aangepakt worden zonder àlle moslims als evil te beschouwen.joyraider zei:
joyraider
Legacy Member
zikje zei:
Says who?
Nog maar es dan: ten eerste ben ik de afgelopen 6 jaar naar school geweest in Genk, al die jaren heb ik met allochtonen in de klas gezeten, en via via ontmoet je ook altijd wel marokkanen, turken, italianen, etc.
Ten tweede: ik ben zelf meerdere malen in Afrika (ook Noord) en het Midden-Oosten geweest (en dan niet in fancy resortjes, gewoon tussen de bevolking). Mentaliteit was overal vrijwel even bescheten, ik ga héél wat liever naar Azië (de niet-moslim gebieden, that is).
Ten derde: mijn ma heeft een lief uit Gambia (Noord-West Afrika), Libanon en Senegal gehad (don't ask, ze heeft iets met niet-Westerlingen blijkbaar).
De Gambiaan heeft haar na één week in België tegen haar bovenbeen geschopt omda ze geen geld wou geven voor nieuwe sportkleren. Diezelfde avond is ie meteen uitgezet door de politie.
De Libanees heeft 6000 euro van haar afgetroggeld en heeft daarna niks meer laten horen (na een serieuze relatie van 3 jaar, voor m'n ma althans).
De Senegalees is hier wekenlang komen profiteren van de gastvrijheid, heeft haar geld gevraagd voor zijn dochter in Senegal en is toen eveneens met de noorderzon vertrokken. Bovendien heeft ie 's nachts 2 zilveren ringen uit m'n ma haar juwelendoos gegraaid, voordat ie vertrok.
Alle 3 moslims.
icerulez
Legacy Member
joyraider zei:
Alle 3 mannen, laten we nu actie comité oprichten voor de verbanning van mannen uit dit land :ironic:
Niet dat ik uw problemen wil ridiculiseren maar wat jij daar zegt is het grootste non-argument dat er bestaat. Ik heb ook al mijn miserie met stiefvaders gehad en daar zat geen enkele buitenlander tussen, is dat nu een argument om te zeggen dat Vlaamse mannen problemen veroorzaken?
BongZrGooD
Legacy Member
joyraider zei:Oh idd, wat heeft dat er nu mee te maken
Mijn punt is: van ALLE moslims die ik in mijn leven ben tegengekomen (meer dan 200 schat ik zo) waren er een paar 'ok'.
Of is dit verboden om te vermelden?
Neen, maar het verklaart natuurlijk wel jouw mening over moslims.
Maar jouw punt? Ik ben in mijn leven duizenden MENSEN tegengekomen, en daar waren er ook maar een aantal ok van hoor...
Mijn moeder heeft iets soortgelijks meegemaakt als jouw moeder, alleen waren het in haar geval leraren... Dus leraren zijn ook agressief van nature?
Ik begrijp waarom je een aversie hebt tov moslims, en hoewel er altijd wel een zekere subjectiviteit in ieders redenering zit is die bij jou, zij het ongewild, overheersend.
Maar ja, je zou voor minder... Mijn moeder is voor mij ook heilig
Groetjes,
BongZ
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.