Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Racemaniac
Legacy Member
'k bedoelde vooral dat men er meer in de politieke kringen over zou praten, dat mensen duidelijker hun ongenoegen erover kunnen uiten naar de politiek toe, want die onmacht frustreert mensen snelmultavici zei:
en over wa gebruiken ik het dan heb, 'k hou me er niet echt mee bezig, maar om de zoveel tijd hoort ge wel van die invasieve dingen die gebeuren, of die ze proberen. zoals met hoofdoek op de identiteitskaart mogen, zoals aparte zwemuren voor moslim vrouwen in zwembaden, zoals een moslimdienst ergens op een groot plein voor god weet welke reden, zoals dat ze hun eigen school gaan oprichten, zoals heel het gedoe rond hun offerfeest elk jaar, enz....
mensen voelen gewoon dat ze zich razendsnel moet aanpassen aan hun, terwijl van de andere kant nix dan fundamentalisme heerst en elke vorm van aanpassen aan ons genegeerd wordt.... en dat de politiek daarmee gewoon instemt en alles maar toelaat...
en ja, ge kunt mooie zinnekes geven zoals dat ik met andere culturen moet praten en oplossingen zoeken.
'k ben zeker niet vreemd van andere culturen en zo ('k ben ook niet zo tegen culturen als'k hier laat uitschijnen, ik probeer gewoon zo goed ik kan wat tegengewicht te bieden, gezien de situatie naar mijn mening te fel naar links is opgeschoven)
joyraider
Legacy Member
Racemaniac zei:
dikke second, vind het ook onbegrijpelijk dat dit maar beseft wordt door een klein deel van de bevolking...
welke meerwaarde biedt hun cultuur aan dit land? alleen maar gezeik als je 't mij vraagt. snel-op-de-tenen-getraptheid, altijd maar eisen da ze dit & dat mogen, meteen kakken da ze gediscrimineerd worden en een berg werkloosheid.
Racemaniac
Legacy Member
eerder stereotyp... da's toch het beeld dat iedereen zich voor de geest haalt als het daarover gaat, de arrogante kutmarokkaantjes die daar luid over god weet wat zitten te babbelen, en zich overal constant agressief gedragen...Piejie zei:
het KAN racistisch en xenofoob zijn, maar als ge dat vanuit een post besluit is da nogal kortzichtig, vooral als't dan over zo'n stereotyp beeld gaat in die kwestie...
multavici
Legacy Member
night ghost 128 zei:
Maar je weet toch niet of iemand hier een toerist is of niet.
Ik vind het absoluut logisch dat mensen met dezelfde moedertaal in die moedertaal tegen elkaar spreken. Als ik in Marokko ga gaan wonen met mijn Nederlandstalige vrouw dan zal ik daar tegen haar Nederlands praten. Ik zal natuurlijk op Marokkaans overschakelen zodra er andere mensen in het gesprek meedoen, maar anders is het logisch dat je de moedertaal gebruikt.
Feignasse
Legacy Member
multavici zei:
Op zich is dat niet gekker dan pakweg negationistische boeken verbieden. Wilders verzet zich tegen de gevaarlijk ideologie (that's right) genaamd islam, omdat wat in dat boekje staat duidelijk niet compatibel is met de Westerse levenswijze. Overigens betwijfel ik dat een liberaal als Wilders boeken echt wil gaan verbieden, dergelijke uitspraken hebben meer tot doel de broodnodige discussie aan te wakkeren, zonder dat er meteen met dooddoeners wordt gesmeten als "het ligt aan de mensen, niet aan de 'godsdienst' " of "je moet dat in z'n historische context lezen" of "m'n grootmoeder droeg ook een hoofddoek" ( :ironic: ) of "de bijbel is ook een stout boekje". Vooral die laatste uitspraak is trouwens sterk te relativeren, omdat het NT eigenlijk veel gematigder en vredelievender is dan het OT. De koran wordt, zo heb ik begrepen, venijniger en haatdragender van aard naar het einde toe. Los daarvan zie ik het niet of toch niet volledig als een christendom vs islam kwestie. Overigens is het feit dat zoveel mensen de koran lezen een reden te meer om uiterst kritisch te zijn.
En wie welke taal spreekt, zal me worst wezen, al vind ik het niet meer dan normaal dat van permanente immigranten wordt geëist dat ze een landstaal beheersen.
DA_MadAce
Legacy Member
joyraider zei:
Een groter respect voor oudere mensen. Een grotere familiale samenhang. Meer respect voor buren. Enorm grote vrijgevigheid. Handelsgeest. Een mogelijkheid om terug te vallen op religieuze waarden. ...
En een enorm, enorm gebrek aan die algemeen geappreciëerde Belgische kwaliteit: egoisme.
Wat ik zo hilarisch vindt aan dit "klein deel van de bevolking" is dat het mensen zijn die niet in concentratiebuurten wonen. Er zijn meer mensen die voor het Vlaams Belang stemmen in de Antwerpse buitenwijken dan in Antwerpen zelf. En sinds ik in Deurne woon besef ik meer dan vroeger dat dit gaat om allochtonen. Wat zo grappig is omdat in gemeenten zoals Brasschaat (waar ook enorm over allochtonen wordt gezaagd) GEEN ALLOCHTOON WOONT!
:applause: 
joyraider
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Haha, is da nu echt serieus bedoeld? Respect voor ouderen ok, en als je met "grotere familiale samenhang" bedoelt da je je dochter in elkaar mag meppen als ze met een blanke rotzooit, of da ze zelf ni mag kiezen met wie je trouwt..
Vrijgevigheid?
Handelsgeest? As in what, kebabzaken?
En religieuze waarden is écht wat we nodig hebben in deze middeleeuwen...
Toreador
Legacy Member
als men spreekt over "de moslims" dan spreekt men over die mensen die eerder fundamentalistisch ingesteld zijn en dit meenemen naar hier en daar mensen mee lastig vallen... ik kan wel begrijpen dat madace daarin leest dat men met dergelijke stelling die gehele globale gemeenschap daar mee aanvalt, maar helaas (gelukkig!) is dat niet het geval.
Ikzelve ben geen xenofoob hoor, en zal ook niet de woorden van een bekend politicus herhalen "maar wel een islamofoob" alleszinds niet, wel van ALLES wat fundamentalistisch is, zoals we ook evangelische christenen hebben (en een deel fundamentalistische katholitieken). maar die proberen niets in te palmen, ze veroorzaken wel dikwijls ruzie met optochten en zo, maar proberen zich nie op te dringen aan anderen als "wij zijn hier, dit land moet ons volgen". In vlaanderen hebben wij spijtig genoeg wel last van enkele individuen in groep die deze boodschap maar al te graag duidelijk wil maken, dan wel met geweld...ik heb het dus over fundamentalisme, en niets anders, die denkt dat hun cultuur OVERAL de cultuur zou moeten zijn, en hun cultuur dan ook graag neerplant op een plaats waar ze die willen hebben, en eigenlijk een religieuze invasie plegen.
nu bedoel ik daar niet bij dat ieder islamitische man of vrouw in hoop afkomt van "we gaan het daar eens allemaal overheersen zie", er zijn dan wel fundamentalistische eenheden die dit wel proberen te doen, zijnde het nu nog op kleine schaal, en diegene die daar niet aan meedoen, genieten er achteraf toch van, ze vinden het natuurlijk niet slecht dat er opnieuw een moskee binnenkomt, kunnen ze nog meer hun godsdiens't beleven samen in grote groep, een genot dat hen wel gegund is.. maar ook op andere manieren zou kunnen.er zijn dus mensen die islam zijn, net als vele onder ons christen zijn.. namelijk, door geboorte, mss een beetje in het hart, maar heel weinig in het hoofd... die tevreden zijn met dat gevoel van 'er is een god die me leidt, ik heb vertrouwen daarin, het geeft me hoop'...en die mannen profiteren dan soms wel, of worden meegetrokken, als een groep fundamentalisten hier ruzie maken omdat arabisch geen officiele taal mag worden van belgië en vechten om nog een moskee binnen te krijgen.. want dan willen die mannen die zelf vredevol waren ook genieten van die moskee natuurlijk, ze kunnen hun geloof nu nog extra uiten, ook al waren ze tevreden voorheen en was die nood daaraan niet.
mijn angst is gewoon dat we gaan verliezen wat ons eigen zouden moeten zijn...vanwege het feit dat fundamentalisme niet tegengehouden wordt hier, dat ze hun vrije loop mag gaan, dat ze hun stukje land, die ze eigenlijk verlaten hebben, hier willen inbrengen en hun cultuur van daar willen inbrengen in onze maatschappij, zodat wij eigenlijk helemaal ons vlaanderen niet meer zouden kunnen zien als ons vlaanderen. t'is vreemd zoiets uit te leggen... gewoon, wij hebben onze eigenheid, en die is er zoals die is, en er al jarenlang is... die mensen mogen hier lieven en hun godsdienst beleven, erin geloven en bidden en al t'geen dat daar thuis bijmoet komen...maar hun land letterlijk met de cultuur daarvan naar hier plaatsen...
cultuur is beschermd, daardoor zijn er taalwetten... men wil die doorbreken omdat ze denken dat "eens ik hier ben, verander ik dit hier tot "mijn thuis" zoals ik het "thuis" gekend heb..en dat is verkeerd, in een ander land ben je eerst gast, en als je er wil blijven, dan neem je de nationaliteit aan. en als je de nationaliteit aangaat, dan volg je de taal en de gewoontes van de plaats waar je naartoe gaat, en beleef je hetgeen eigen is aan je eigen cultuur die HEEL ver staat van de lokale cultuur, gewoon voor jezelf en je familie in privé...
Mensen als aboughjahjah die spreken van arabisch als officiële taal te moeten inbrengen en woorden spreekt als "vlaanderen is een moslimland" wil veel te veel, in zo'n geval spreek ik van veroveren.. laat ons toch gewoon zijn wie we zijn? wees vlaanderen en niets anders...en ja, k'ben weer even moe...en ik denk echt niet dat ik hier m'n respect naar andere mensen laat varen, zoals iemand hier boven vermeldde...dan las je m'n vorig comment toch iets verkeerd, ik voel me niet aangevallen hoor, maar ik denk dat je toch niet alles begrijpt wat ik schreef. toch bedankt voor je vriendelijke aandacht op mijn tekst en je al even vriendelijk antwoord, kon iedereen hier maar op die manier communiceren met anders-denkenden, het forum zou heel wat meer vrede kennen
Ikzelve ben geen xenofoob hoor, en zal ook niet de woorden van een bekend politicus herhalen "maar wel een islamofoob" alleszinds niet, wel van ALLES wat fundamentalistisch is, zoals we ook evangelische christenen hebben (en een deel fundamentalistische katholitieken). maar die proberen niets in te palmen, ze veroorzaken wel dikwijls ruzie met optochten en zo, maar proberen zich nie op te dringen aan anderen als "wij zijn hier, dit land moet ons volgen". In vlaanderen hebben wij spijtig genoeg wel last van enkele individuen in groep die deze boodschap maar al te graag duidelijk wil maken, dan wel met geweld...ik heb het dus over fundamentalisme, en niets anders, die denkt dat hun cultuur OVERAL de cultuur zou moeten zijn, en hun cultuur dan ook graag neerplant op een plaats waar ze die willen hebben, en eigenlijk een religieuze invasie plegen.
nu bedoel ik daar niet bij dat ieder islamitische man of vrouw in hoop afkomt van "we gaan het daar eens allemaal overheersen zie", er zijn dan wel fundamentalistische eenheden die dit wel proberen te doen, zijnde het nu nog op kleine schaal, en diegene die daar niet aan meedoen, genieten er achteraf toch van, ze vinden het natuurlijk niet slecht dat er opnieuw een moskee binnenkomt, kunnen ze nog meer hun godsdiens't beleven samen in grote groep, een genot dat hen wel gegund is.. maar ook op andere manieren zou kunnen.er zijn dus mensen die islam zijn, net als vele onder ons christen zijn.. namelijk, door geboorte, mss een beetje in het hart, maar heel weinig in het hoofd... die tevreden zijn met dat gevoel van 'er is een god die me leidt, ik heb vertrouwen daarin, het geeft me hoop'...en die mannen profiteren dan soms wel, of worden meegetrokken, als een groep fundamentalisten hier ruzie maken omdat arabisch geen officiele taal mag worden van belgië en vechten om nog een moskee binnen te krijgen.. want dan willen die mannen die zelf vredevol waren ook genieten van die moskee natuurlijk, ze kunnen hun geloof nu nog extra uiten, ook al waren ze tevreden voorheen en was die nood daaraan niet.
mijn angst is gewoon dat we gaan verliezen wat ons eigen zouden moeten zijn...vanwege het feit dat fundamentalisme niet tegengehouden wordt hier, dat ze hun vrije loop mag gaan, dat ze hun stukje land, die ze eigenlijk verlaten hebben, hier willen inbrengen en hun cultuur van daar willen inbrengen in onze maatschappij, zodat wij eigenlijk helemaal ons vlaanderen niet meer zouden kunnen zien als ons vlaanderen. t'is vreemd zoiets uit te leggen... gewoon, wij hebben onze eigenheid, en die is er zoals die is, en er al jarenlang is... die mensen mogen hier lieven en hun godsdienst beleven, erin geloven en bidden en al t'geen dat daar thuis bijmoet komen...maar hun land letterlijk met de cultuur daarvan naar hier plaatsen...
cultuur is beschermd, daardoor zijn er taalwetten... men wil die doorbreken omdat ze denken dat "eens ik hier ben, verander ik dit hier tot "mijn thuis" zoals ik het "thuis" gekend heb..en dat is verkeerd, in een ander land ben je eerst gast, en als je er wil blijven, dan neem je de nationaliteit aan. en als je de nationaliteit aangaat, dan volg je de taal en de gewoontes van de plaats waar je naartoe gaat, en beleef je hetgeen eigen is aan je eigen cultuur die HEEL ver staat van de lokale cultuur, gewoon voor jezelf en je familie in privé...
Mensen als aboughjahjah die spreken van arabisch als officiële taal te moeten inbrengen en woorden spreekt als "vlaanderen is een moslimland" wil veel te veel, in zo'n geval spreek ik van veroveren.. laat ons toch gewoon zijn wie we zijn? wees vlaanderen en niets anders...en ja, k'ben weer even moe...en ik denk echt niet dat ik hier m'n respect naar andere mensen laat varen, zoals iemand hier boven vermeldde...dan las je m'n vorig comment toch iets verkeerd, ik voel me niet aangevallen hoor, maar ik denk dat je toch niet alles begrijpt wat ik schreef. toch bedankt voor je vriendelijke aandacht op mijn tekst en je al even vriendelijk antwoord, kon iedereen hier maar op die manier communiceren met anders-denkenden, het forum zou heel wat meer vrede kennen
ng
Legacy Member
multavici zei:
En voila, je zegt hetzelf.
Als andere mensen meedoen (in uw geval Marokkanen) dan ga jij Marokkaans spreken.
En niet blijven doorgaan in het Nederlands.
Dat is wat ik verwacht van zij die hier, in Vlaanderen, komen wonen.
Piejie zei:
Ik had u al gezegd dat het er niet om gaat wat ze thuis spreken of onderling.
Maar wel naar ons, Vlamingen, toe.
Dat ze geen moeite doen om Nederlands te praten.
Nu duidelijk genoeg?
multavici
Legacy Member
Nja daar kan ik inkomen, ik vind ik ook wel dat er meer over de problemen die integratie van vreemdelingen met zich meebrengt mag gedebateerd worden en dat er meer naar oplossingen moet gezocht worden.Racemaniac zei:'k bedoelde vooral dat men er meer in de politieke kringen over zou praten, dat mensen duidelijker hun ongenoegen erover kunnen uiten naar de politiek toe, want die onmacht frustreert mensen snel
Met de meeste van die dingen heeft de politiek ook niets te maken. Zo'n samenlevings-"problemen" moeten op kleine schaal door mensen met elkaar afgesproken worden, je kunt daarvoor geen goede oplossing vanboven af door een paar politici laten opleggen. Mensen moeten daarvoor met elkaar communiceren en daar ligt net het groot probleem denk ik. Op tv zien de mensen alleen maar fundementalistische moslims met baarden en bommen. Als je dan er niet mee praat, begint dat af te stralen op de moslim van om de hoek.Racemaniac zei:
Oplossingen gaan er sowieso gezocht moeten worden hoor. Die andere culturen zijn er nu eenmaal.Racemaniac zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.