Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

gentille zei:

De Koran is een boek die je moet zien in zijn tijdsgeest. Radicalen moslims beseffen dat inderdaad niet. De Bijbel is intussen al x aantal keer aangepast om al dan niet in het voordeel van de Kerk te spelen. En zelf nu ga je er ook heel wat ongure passage's in vinden. Als hij de Koran wil verbieden, dat hij de Bijbel dan ook maar uit de rekken haalt.

Klik om te vergroten...

mja, op zich zou'k het ni erg vinden als de bijbel ook ni meer mag ^^, godsdienst roept precies sowieso enkel geweld op dus...

maar volgens die expert was de koran toch agressiever en tijdslozer dan de bijbel, ook dat wij in die boek worden beschreven als honden of varkens, dat het explicitiet ons vermeld, en dat wij mogen sterven door god in de oorlog, dat er 3 keer in staat dat ze de ongelovigen moeten afmaken, enz...
'k herhaal wel nog eens, dit is wat die expert op de nederlandse televisie zei, en die zal heus niet worden uitgenodigd als hij er totaal nix van kent.

Racemaniac zei:

dude, wa doet het ertoe of ik die gelezen heb, 'k zeg wat een expert die de nederlandse televisie heeft uitgenodigd in dat debat zegt -_-
vraag hem eens of hij de bijbel gelezen heeft, de koran kende hij alleszins van binnen en van buiten -_-
wa is da nu voor een debiele opmerking?????

en ja, ik weet dat da een verschil is tss de arabische wereld, en wat wij hier hebben zitten, maar de islamieten komen van die regio, en die gasten zullen er dus heel wat meer ervaring mee hebben dan ons, dus als zij een opmerking maken, er zal wel waarheid in zitten...

Klik om te vergroten...

Citeer mij waar ik u persoonlijk heb aangevallen. (dat van die belachelijke generalisaties was naar night ghost 128 en was niet eens een aanval, ter verduidelijking. Voor zover ik kan lezen heb ik bijvoorbeeld niet gezegd dat je een debiele opmerking hebt gemaakt of zo)

"Wat wij hier hebben zitten" komt inderdaad van de Arabische wereld. Tof. Mijn voorouders zijn waarschijnlijk enkele honderduizenden jaren van de streek van Somalië gekomen. So what?
Islamieten (als groep, we slagen er precies niet in om op case-by-case basis te oordelen) hier afrekenen op de (wan?)daden van mensen in het midden oosten is even absurd als Amerikanen afrekenen op de daden van Groot-Brittanië, ondanks het verschil in tijd.

Ik ben die zever van "ja maar in hun land dit of dat" kotsbeu. DIT is hun land.

En stop met de Islam als een homogeen geheel te bekijken. Of de Arabische wereld. Of de landen waarin een overwegend Islamitische bevolking woont. Trekken alle Christenen op elkaar? Lijkt Koekelberg op de fucking Bible Belt? I didn't think so! Lijken alle Europeanen op elkaar? Lijken alle Belgen op elkaar? Lijken alle Vlamingen op elkaar? Lijken alle Limburgers op elkaar?

NEE!

Dus stop met aan te nemen dat mensen die in één adem over honderden miljoenen mensen spreken een punt hebben.

We MOETEN kritisch zijn over alles wat er in de wereld is, boek, film of mens.

Maar de interpretatie van een godsdienst rest vooralsnog bij het individu. Dus laten we daar naar handelen.

En als je de bovenstaande Westerse, democratische principes niet in je hart draagt dan stel ik voor dat je naar aan ander land verhuist, want je past duidelijk niet in de Belgische filosofie.

Racemaniac zei:

mja, op zich zou'k het ni erg vinden als de bijbel ook ni meer mag ^^, godsdienst roept precies sowieso enkel geweld op dus...

maar volgens die expert was de koran toch agressiever en tijdslozer dan de bijbel, ook dat wij in die boek worden beschreven als honden of varkens, dat het explicitiet ons vermeld, en dat wij mogen sterven door god in de oorlog, dat er 3 keer in staat dat ze de ongelovigen moeten afmaken, enz...
'k herhaal wel nog eens, dit is wat die expert op de nederlandse televisie zei, en die zal heus niet worden uitgenodigd als hij er totaal nix van kent.

Klik om te vergroten...

En de passage's in de Bijbel waarbij de heidenen mogen worden afgemaakt? Ik denk dat die expert de kruistochten vergeten is zeker? . Het mag dan misschien agressiever zijn opgesteld, dat ga of kan ik niet betwisten maar het einddoel is hetzelfde, maak degene af die niet gelooft. (ruw gezegd offcorse)

multavici zei:

Ach man, doe je dat onbewust ofzo?
Niemand zegt dat je geen kritiek mag hebben op wat er in de koran staat, er zijn hier op dit forum alleen al zoveel topics daarover geweest. Stop toch eens met altijd in je hoekje te kruipen.
Het gaat erom dat hij een boek wil verbieden, een boek dat dan nog door miljoenen mensen op deze wereld wordt gelezen. Mensen die zo'n ideeën hebben vind ik toch ook niet meer zo gezond hoor.

Klik om te vergroten...

ni onbewust, expres, een beetje controverse uitlokken doet er tenminste over gediscussieerd worden ^^.
'k zeg niet dat wilders niet te ver gaat, het is ook wat naief om te denken dat hij echt verwacht dat de koran verboden gaat worden, maar wat hij wel doet is goed wat controverse veroorzaken, en zorgen dat iedereen erover spreekt, en dat is zeker geen slecht idee.
veel mensen hekelen de huidige periode van soms wel antiracisme. er kan en mag nix negatiefs gezegd worden over andere culturen, en politiekers laten andere culturen het ene gebruik/regel na het andere toe, en geven maar mooi in op alles wat gevraagd wordt....
dat veroorzaakt gewoon enorm veel wrijving met de gewone mens, en we mogen blij zijn dat "gekken" als wilders geregeld hun positie misbruiken om dat open te gooien zodat mensen er nog eens over kunnen praten en hun frustraties uiten....

overigens, er zit ook wat waarheid in blijkbaar, en dat mogen we ook niet negeren. evenmin mogen we negeren dat wilders constant bodyguards rond zich moet hebben om zich te beschermen van de moslimfundamentalisten, die de koran letterlijk nemen, wat gezien de inhoud erg gevaarlijk is. ook die persoon die een stichting voor exmoslims wilt maken die ze daar ineen hebben getimmerd is daar een voorbeeld van....

ik ben blij dat mensen zo'n dingen durven zeggen, dat zo'n dingen besproken worden, en dat ze hopelijk ons wat verder brengen in gezond culturen samen te laten leven.

gentille zei:

En de passage's in de Bijbel waarbij de heidenen mogen worden afgemaakt? Ik denk dat die expert de kruistochten vergeten is zeker? . Het mag dan misschien agressiever zijn opgesteld, dat ga of kan ik niet betwisten maar het einddoel is hetzelfde, maak degene af die niet gelooft. (ruw gezegd offcorse)

Klik om te vergroten...

De kruistochten gingen niet over godsdienst, net zomin als enige andere "heilige" oorlog.

Om eerlijk te zijn, ik vind mezelf nogal dom om de bijbel en de Koran met elkaar te vergelijken. Grote verschillen in de onstaantsgeschiedenis van beide boeken.

1 overeenkomst:

Mensen kiezen zelf hoe ze die boeken interpreteren.

DA_MadAce zei:

De kruistochten gingen niet over godsdienst, net zomin als enige andere "heilige" oorlog.

Om eerlijk te zijn, ik vind mezelf nogal dom om de bijbel en de Koran met elkaar te vergelijken. Grote verschillen in de onstaantsgeschiedenis van beide boeken.

1 overeenkomst:

Mensen kiezen zelf hoe ze die boeken interpreteren.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk zo een boek moet je zien in zijn tijdsgeest en het hangt allemaal af van de vorm van interpretatie. Maar er zijn wel gelijkenissen in de aard van maakt de gene die niet gelooft in jou godsdienst een kopje kleiner.

gentille zei:

En de passage's in de Bijbel waarbij de heidenen mogen worden afgemaakt? Ik denk dat die expert de kruistochten vergeten is zeker? . Het mag dan misschien agressiever zijn opgesteld, dat ga of kan ik niet betwisten maar het einddoel is hetzelfde, maak degene af die niet gelooft. (ruw gezegd offcorse)

Klik om te vergroten...

mja, "heidenen", abstract begrip dat tegenwoordig niet echt meer gehanteerd wordt. daarentegen "zij die geloven dat jezus de zoon van god is", veel duidelijker en explicieter kan het niet...
en kruistochten is niet iets wat in de bijbel staat hé, da's wat ze ervan gemaakt hebben ooit. trouwens voor zover ik zie heeft die expert wel een punt, de bijbel is zeker niet de onschuld zelve en zo, en onze geschiedenis is ook niet mooi, maar als zo'n persoon zegt dat de koran duidelijk agressiever is, zal daar wel waarheid in zitten zekerst!

Racemaniac zei:

mja, "heidenen", abstract begrip dat tegenwoordig niet echt meer gehanteerd wordt. daarentegen "zij die geloven dat jezus de zoon van god is", veel duidelijker en explicieter kan het niet...
en kruistochten is niet iets wat in de bijbel staat hé, da's wat ze ervan gemaakt hebben ooit. trouwens voor zover ik zie heeft die expert wel een punt, de bijbel is zeker niet de onschuld zelve en zo, en onze geschiedenis is ook niet mooi, maar als zo'n persoon zegt dat de koran duidelijk agressiever is, zal daar wel waarheid in zitten zekerst!

Klik om te vergroten...

Die mens kiest zelf hoe hij de Koran interpreteerd, zoals iedereen.

Racemaniac zei:

mja, "heidenen", abstract begrip dat tegenwoordig niet echt meer gehanteerd wordt. daarentegen "zij die geloven dat jezus de zoon van god is", veel duidelijker en explicieter kan het niet...
en kruistochten is niet iets wat in de bijbel staat hé, da's wat ze ervan gemaakt hebben ooit. (trouwens)
voor zover ik zie heeft die expert wel een punt, de bijbel is zeker niet de onschuld zelve en zo, en onze geschiedenis is ook niet mooi, maar als zo'n persoon zegt dat de koran duidelijk agressiever is, zal daar wel waarheid in zitten zekerst!

Klik om te vergroten...

Een heidenen is iemand die niet gelooft in iets hoger of gelooft in een andere godsdienst. Het is niet omdat het woord heidenen niet meer in de mond wordt genomen dat de betekenis erachter weg is.

gentille zei:

Een heidenen is iemand die niet gelooft in iets hoger of gelooft in een andere godsdienst. Het is niet omdat het woord heidenen niet meer in de mond wordt genomen dat de betekenis erachter weg is.

Klik om te vergroten...

i know, maar soit. het is duidelijk, gij weet het gewoon veel beter dan die expert
'k zou zeggen stuur een mailtje naar de nederlandse televisie dat ze u uitnodigen op die debatten, ipv zo'n stomme prof die er veel van weet en zo'n boeken vertaalt .

gentille zei:

Een heidenen is iemand die niet gelooft in iets hoger of gelooft in een andere godsdienst. Het is niet omdat het woord heidenen niet meer in de mond wordt genomen dat de betekenis erachter weg is.

Klik om te vergroten...

Hangt er van af. Ik ken oudere moslims die Christenen niet als heidenen zien (Jezeus is ook in de Islam een belangrijk figuur) en ik kende er die iedereen die de Islam niet en één bepaalde manier beleefden als heiden zagen.

Ook weeral een kwestie van interpretatie.

Goh, zou de verantwoordelijkheid dan toch bij de mensen liggen?

DA_MadAce zei:

Die mens kiest zelf hoe hij de Koran interpreteerd, zoals iedereen.

Klik om te vergroten...

yup, en da's het probleem met alle godsdiensten...

Racemaniac zei:

yup, en da's het probleem met alle godsdiensten...

Klik om te vergroten...

Err... Als mensen een godsdienst op een destructieve manier interpreteren dan steek jij het op de godsdienst?

Ik persoonlijk zou dan denken dat er met die mensen iets mis is.

Tzal aan mij ligge. :ironic:

night ghost 128 zei:

Het gaat er niet om wat ze thuis spreken, maar wat ze in het openbaar spreken.
En ze spreken geen Nederlands in het openbaar. Dat stoort.

Maar ja, jij met je belachelijke replies toch hé.

Klik om te vergroten...

Wat stoort dat nu in godsnaam? Over belachelijk gesproken

Racemaniac zei:

veel mensen hekelen de huidige periode van soms wel antiracisme. er kan en mag nix negatiefs gezegd worden over andere culturen

Klik om te vergroten...

Kijk, dat is gewoon niet waar wat je zegt. Er wordt net heel veel negatief gepraat over andere culturen, kijk naar dit forum alleen al.

Racemaniac zei:

en politiekers laten andere culturen het ene gebruik/regel na het andere toe, en geven maar mooi in op alles wat gevraagd wordt....

Klik om te vergroten...

Over wat voor gebruiken en regels heb je het dan, concreet aub.

Racemaniac zei:

dat veroorzaakt gewoon enorm veel wrijving met de gewone mens, en we mogen blij zijn dat "gekken" als wilders geregeld hun positie misbruiken om dat open te gooien zodat mensen er nog eens over kunnen praten en hun frustraties uiten....

Klik om te vergroten...

Je kunt daar perfect over praten zonder van die slogans uit te schreeuwen die alleen nog meer polariseren. Je zou zelf eens mét ipv over mensen uit andere culturen kunnen gaan praten... mss dat dat oplossingen kan geven...

Piejie zei:

Wat stoort dat nu in godsnaam? Over belachelijk gesproken

Klik om te vergroten...

Er zijn mensen die zich er aan storen dat iemand anders een hoofddoek draagt.

Ik begrijp niet wat mijn grootmoeder daar mis mee doet. ad:

Piejie zei:

Wat stoort dat nu in godsnaam? Over belachelijk gesproken

Klik om te vergroten...

sommige mensen stoort dat. 't is dan wss vooral bij het krapul dat zich slecht gedraagt en dat dan overal luid zit te babbelen dat de mensen zich afvragen wa voor slechte dingen ze nu aan't zeggen zijn....
't lijkt mij een beetje een logische reactie. en nix xenofoob of racistisch...

Piejie zei:

Wat stoort dat nu in godsnaam? Over belachelijk gesproken

Klik om te vergroten...

In Vlaanderen spreekt men Nederlands.
Dus ja het stoort als ze weigeren Nederlands te spreken.

Racemaniac zei:

sommige mensen stoort dat. 't is dan wss vooral bij het krapul dat zich slecht gedraagt en dat dan overal luid zit te babbelen dat de mensen zich afvragen wa voor slechte dingen ze nu aan't zeggen zijn....
't lijkt mij een beetje een logische reactie. en nix xenofoob of racistisch...

Klik om te vergroten...

Ja, elke keer als ik iemand iets hoor zeggen in een andere taal neem ik natuurlijk meteen aan dat het iets negatiefs is. Tuurlijk.

Sorry hoor, maar in wiens hoofd zit het?

night ghost 128 zei:

In Vlaanderen spreekt men Nederlands.
Dus ja het stoort als ze weigeren Nederlands te spreken.

Klik om te vergroten...

En in Aantwaarpe klapt men ABA (Algemien Beschoafd Aantwaarps).

Ik kies zelf wel waar ik mij aan stoor. De officiële taal van een artificiëel land kan van mij gestoken worden waar de zon niet schijnt, zolang er maar niemand door in gevaar komt.

Racemaniac zei:

sommige mensen stoort dat. 't is dan wss vooral bij het krapul dat zich slecht gedraagt en dat dan overal luid zit te babbelen dat de mensen zich afvragen wa voor slechte dingen ze nu aan't zeggen zijn....
't lijkt mij een beetje een logische reactie. en nix xenofoob of racistisch...

Klik om te vergroten...

Het feit dat hij het over alle Marokkanen heeft maakt zijn reactie dus weldegelijk xenofoob en racistisch...