Archief - Mobile Vikings - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

the_fox

Legacy Member
Manmanman, ze blijven maar ontwijkend antwoorden; bij deze is de keuze dus gemaakt om effectief te vertrekken...

Bij mijn originele vraag over welke nummers nu net als "misbruik" aanzien werden, kreeg ik hetvolgende als antwoord:
Dat is nog niet bepaald, maar is een clausule die ons toelaat om in te grijpen als een Viking hoge, niet te verantwoorden kosten maakt naar premium nummers (bvb belminuten omzet naar aankoopbonnen) zonder de intentie te hebben om zijn facturen te betalen.

Dus iemand die in eer en geweten handelt hoeft zich nergens zorgen over te maken. ;-)
Klik om te vergroten...

Sinds ik dit nog steeds vrij vaag en beschuldigend vond, heb ik dus gemeld dat ik mijn facturen volledig en voltijd betaal (pre-paid kaart) en dat hun dienstverlening stopt eens ik verbonden met met de andere telefooncentrale (met verwijzing naar hun definities uit hun eigen algemene voorwaarden) en vervolgens de vraag waar ze het recht halen om na de feiten mijn niet-gedepersonaliseerde telecom-gegevens te analyseren en sancties op te leggen op basis van een dienstverlening van een ander bedrijf dan VikingCo nv. Daarop kreeg ik volgende vage antwoord, dat eigenlijk geen antwoord op mijn vraag is:
Wanneer je een abonnement aangaat, moet je eerst een domiciliëring aanmaken.
Eigen aan de domiciliëring is dat het tot 10 dagen duurt vooraleer deze actief staat. Het is pas zodra deze actief staat, dat wij de eerste betaling kunnen opvragen bij de bank. Iemand met slechte bedoelingen kan hier gebruik van maken en heel veel kosten maken vooraleer wij iets kunnen doen.
Deze clausule is ontworpen om dergelijke gevallen tegen te houden en is niet gericht op jou als individu.
Nogmaals, deze clausule zal niet gebruikt worden om preventief het verbruik te filteren, maar als we dergelijke dingen opmerken, kunnen we aan de hand van deze clausule de juiste stappen ondernemen als alle andere communicatie faalt.
Klik om te vergroten...

Ze blijven dus rond te pot draaien zonder concreet antwoord te geven. Sinds er dus geen zekerheid is dat het gebruik van bepaalde diensten tot sancties gaat leiden, ben ik binnen een kleine maand weg...
s

superiscch

Legacy Member
Met andere woorden als je gebruik wilt maken van die diensten zorg dat je het maandelijks doet en niet om de 6 maand.

Wat een gezever en gejank. Als je niet tevreden bent ga je op een ander. Het is toch hun goed recht om zo iets te verbieden?
t

the_fox

Legacy Member
Nee, het is eigenlijk niet hun goed recht om zoiets te verbieden. 1 van de diensten die MV aanbiedt tegen betaling, is het gebruik van het telefoonnetwerk. Dit betekent dat zij geen zaken hebben welke diensten er aangeboden worden door een betaallijn.
En zeker de manier waarop die clausule opgebouwd is, is problematisch. Want dit betekent dat ze achteraf uw telefoon-gegevens kunnen analyseren en kijken van welke (betaal)diensten je gebruik gemaakt hebt; wat een inbreuk is op de privacy.
L

Liquid Li0n

Legacy Member
maar, net zoals bij die flitsboetes, zal dat ook wel onder een bepaalde noemer van de privacy vallen...
t

the_fox

Legacy Member
Grote verschil met de flitsboetes is dat dat een overheidsinstelling is en dit een privébedrijf...
Als ze nu gewoon concrete antwoorden geven op vragen of de nummers blokkeren, dan zou ik er geen probleem mee hebben. Maar achteraf de gegevens analyseren is niet echt koosjer te noemen. Hun dienstverlening is u verbinden met een ander telefoonnummer, dat is het. Telecom-providers hebben geen zaken met wie/wat er zich aan de andere kant bevindt of waarover het gaat/van welke diensten er gebruik gemaakt wordt.
s

silent785

Legacy Member
the_fox zei:
Nee, het is eigenlijk niet hun goed recht om zoiets te verbieden. 1 van de diensten die MV aanbiedt tegen betaling, is het gebruik van het telefoonnetwerk. Dit betekent dat zij geen zaken hebben welke diensten er aangeboden worden door een betaallijn.
En zeker de manier waarop die clausule opgebouwd is, is problematisch. Want dit betekent dat ze achteraf uw telefoon-gegevens kunnen analyseren en kijken van welke (betaal)diensten je gebruik gemaakt hebt; wat een inbreuk is op de privacy.
Klik om te vergroten...
Mss eens melden aan test-aankoop, zij hebben juridische experts ter beschikking. Zal wel door de overname van Medialaan zijn dat ze opeens zulke vage antwoorden geven.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk
T

TRiSS

Legacy Member
Toch vrij duidelijk? Indien iemand een sim aanvraagt met abonnement, en nog voor de eerste betaling (en dus activatie van de domiciliering) abnormaal hoge kosten maakt naar betaalnummers (en dus vermoedelijk plant die frauduleus nooit te betalen, lees ik tussen de regels), hebben ze nu een duidelijke grond in de algemene voorwaarden om verkeer naar die nummers te blokkeren. Lijkt me dus meer bescherming tegen fraudeurs. Die "onrechtmatige analyse" waar je het over hebt moeten ze toch zowiezo doen om een afrekening te kunnen maken? Als ze niet bijhouden en "analyseren" hoe veel er naar waar gebeld wordt, kunnen ze dat ook niet aanrekenen.

Dit lijkt me dus helemaal niet gericht op het blokkeren van het "normale"uitcashen van belwaarde...
t

the_fox

Legacy Member
TRiSS zei:
Toch vrij duidelijk? Indien iemand een sim aanvraagt met abonnement, en nog voor de eerste betaling (en dus activatie van de domiciliering) abnormaal hoge kosten maakt naar betaalnummers (en dus vermoedelijk plant die frauduleus nooit te betalen, lees ik tussen de regels), hebben ze nu een duidelijke grond in de algemene voorwaarden om verkeer naar die nummers te blokkeren. Lijkt me dus meer bescherming tegen fraudeurs. Die "onrechtmatige analyse" waar je het over hebt moeten ze toch zowiezo doen om een afrekening te kunnen maken? Als ze niet bijhouden en "analyseren" hoe veel er naar waar gebeld wordt, kunnen ze dat ook niet aanrekenen.

Dit lijkt me dus helemaal niet gericht op het blokkeren van het "normale"uitcashen van belwaarde...
Klik om te vergroten...

Ge snapt er duidelijk niks van, uw eerste blok tekst is inderdaad de vage uitleg die ze geven als antwoord op een totaal andere vraag. Maar de clausule in de AV is echter veel ruimer dan dat, dus wie zegt dat ze er geen gebruik van gaan maken voor andere zaken dan dat?
En er is een verschil tussen de analyse van "We verbinden u met een 0904 nummer, waar de prijs vast van is en betalen aan het achterliggende bedrijf." & "We verbinden u met een 0904 nummer, gaan nakijken welke diensten er juist geleverd worden door het achterliggend bedrijf en als het in onze ogen misbruik is (terwijl ze misbruik niet definiëren), dan leggen we sancties op". Voor het gewoon doorverbinden en uitbetalen, moeten ze totaal niet weten welke diensten er geleverd worden. En voor het maandelijks uitbetalen aan deze bedrijven, hebben ze genoeg aan een geconsolideerde, gedepersonaliseerde analyse (dus enkel: zoveel is er door alle klanten gebeld naar dit nummer dus zoveel moeten ze krijgen), hiervoor moeten ze niet per persoon weten wie er gebruik van gemaakt heeft.

Hun antwoord (na al 2x concreet te vragen welke diensten ze het over hebben) lijkt daar niet op gericht, maar door de ruimhuid door de verwoording in de AV is het wel mogelijk...
s

superiscch

Legacy Member
Ik hoop dat je al een sim kaart van een andere operator aangevraagd hebt?
s

silent785

Legacy Member
superiscch zei:
Ik hoop dat je al een sim kaart van een andere operator aangevraagd hebt?
Klik om te vergroten...
Ik nog niet omdat ik 50+ VP heb staan maar als die op zijn dan benk weg. Tenzij ze natuurlijk een aanpassing/verduidelijking uitvoeren.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk
T

TRiSS

Legacy Member
the_fox zei:
Ge snapt er duidelijk niks van, uw eerste blok tekst is inderdaad de vage uitleg die ze geven als antwoord op een totaal andere vraag. Maar de clausule in de AV is echter veel ruimer dan dat, dus wie zegt dat ze er geen gebruik van gaan maken voor andere zaken dan dat?
En er is een verschil tussen de analyse van "We verbinden u met een 0904 nummer, waar de prijs vast van is en betalen aan het achterliggende bedrijf." & "We verbinden u met een 0904 nummer, gaan nakijken welke diensten er juist geleverd worden door het achterliggend bedrijf en als het in onze ogen misbruik is (terwijl ze misbruik niet definiëren), dan leggen we sancties op". Voor het gewoon doorverbinden en uitbetalen, moeten ze totaal niet weten welke diensten er geleverd worden. En voor het maandelijks uitbetalen aan deze bedrijven, hebben ze genoeg aan een geconsolideerde, gedepersonaliseerde analyse (dus enkel: zoveel is er door alle klanten gebeld naar dit nummer dus zoveel moeten ze krijgen), hiervoor moeten ze niet per persoon weten wie er gebruik van gemaakt heeft.

Hun antwoord (na al 2x concreet te vragen welke diensten ze het over hebben) lijkt daar niet op gericht, maar door de ruimhuid door de verwoording in de AV is het wel mogelijk...
Klik om te vergroten...

Tja, ik heb de gewoonte om van die voorwaarden te lezen voor ik een contract afsluit, en daar staan heel vaak dat soort clausules (in brede zin) in. Heel vaak is dat -inde praktijk- een manier om zich in te dekken tegen mogelijk misbruik, en wordt daar zelden gebruik van gemaakt. Ik zal hen dan ook beoordelen op wat ze doen.

Ik vrees dat als je dit soort clausules niet wilt, je dan bij weinig dienstverleners terechtkan...
t

the_fox

Legacy Member
TRiSS zei:
Tja, ik heb de gewoonte om van die voorwaarden te lezen voor ik een contract afsluit, en daar staan heel vaak dat soort clausules (in brede zin) in. Heel vaak is dat -inde praktijk- een manier om zich in te dekken tegen mogelijk misbruik, en wordt daar zelden gebruik van gemaakt. Ik zal hen dan ook beoordelen op wat ze doen.
Klik om te vergroten...
Idem, maar zoals ik een paar pagina's geleden al aangehaald heb: een deel van de dingen die ze beweren stonden niet in de originele AV toen ik het contract aanging + zijn paar keer stilzwijgend aangepast. Neem daar ook bij dat de AV van MV telkens goedgekeurd wordt als je herlaadt, en niet bij afsluiten van het originele contract (is een prepaid dienst, dus eigenlijk ga je elke keer je herlaadt een nieuw contract aan).
De AV worden nu aangepast, dus heb de aanpassingen gelezen en ik ga er niet mee akkoord. Deze gaan pas van kracht de volgende keer dat ik herlaad, dus dan stopt het voor mij.

En ja, het is een manier om zich in te dekken; maar het probleem dat ik vooral heb, is dat ze niet op concrete vragen kunnen/willen antwoorden. Wat is misbruik? Over welke nummers/diensten gaat het net?

TRiSS zei:
Ik vrees dat als je dit soort clausules niet wilt, je dan bij weinig dienstverleners terechtkan...
Klik om te vergroten...
Nee toch niet, klein voorbeeldje uit de Orange AV die eigenlijk het omgekeerde van hetgeen van MV is (niet hun bedoeling, zij hebben het er in gezet om zichzelf in te dekken maar deze clausule werkt langs 2 kanten):
Orange kan niet verantwoordelijk worden gesteld voor diensten, noch voor hun facturering, wanneer deze aangeboden worden door derden en toegankelijk zijn via het Orange-netwerk, zelfs niet wanneer Orange hiervoor op de ene of andere manier een vergoeding zou ontvangen en ook niet wanneer Orange de facturering voor deze diensten zou verzorgen voor rekening van derden.
Klik om te vergroten...
C

Carrion

Legacy Member
Weet er iemand of je een nano sim ook bij MV zelf kan afhalen ipv via de post te laten leveren?

*edit: antwoord op twitter van MV gekregen en je kan er dus gewoon voor langs gaan.
D

DM.

Legacy Member
Yow !

ik en mijn vrouw zitten beide bij orange voor 27 euro totaal en vroegen ons af of we bij orange moeten blijven en in combinatie met dat tv / internet pakket.... of..... telenet tv / internet combineren met mobile vikings ?
voor mijn vrouw zou ze content zijn en genoeg hebben met het 10 euro abonnee en ik zou overgaan naar de 15 euro en de eerste maand op mijn tanden bijten aangezien ik niet zoveel bel maar wel een verschillend gebruik van mobiel data heb...

iemand die mij hier wat kan helpen voor een besluit ? :)
L

Liquid Li0n

Legacy Member
superiscch zei:
Waarom een abonnement pakken als je niet veel belt :-) een herlaadkaart met Focus data, dan heb je 4GB voor €15
Klik om te vergroten...

ja, maar die ben je dan wel na 31 dagen kwijt terwijl je bij een abo die belminuten kan omzetten in mb
P

Pieter3770

Legacy Member
Helemaal juist.
Ik heb echter een vermoeden dat ze er stilaan naartoe aan 't werken zijn om op een moment de prepaid er tussenuit te halen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan