Archief - De winterthread 2012-2013

Poekie95 · 19 mrt 2013

Unpro zei:
Dat de winter al een half jaar bezig is is idd zwaar overdreven.

Waarop baseer je je precies?

Eens gecheckt en op 26 oktober was het 's middags al geen 6 graden meer. 26-27 oktober was er al nachtvorst.

Ik herinner me ook een flinke sneeuwdump met sinterklaas, en nog een paar sneeuwweken.

Oktober-maart = 5 maanden? Of om het tastbaarder uit te drukken, oktober was het begin van het academiejaar. Nu zijn we al flink in het tweede semester. Iedere student zal wel weten dat er van het hele AJ nog geen terrasjesweer/parkweer geweest is op de ene week van maart dit jaar na. Studentenmarathon Leuven afgelast door de extreme sneeuw. 24uren-loop was bitter koud. Etc.

Het Weer In België :: Herfst 2012

Ondertussen nieuwe post van Karim: Weather Blog: Lente zeer ver weg...

Komende weken kou en mogelijks nog sneeuw. Zoals ik zelf al voorspeld had: "Het is intussen wel zeker dat ook maart (veel) te koud zal afklokken eind deze maand..."

Anoniem15 · 19 mrt 2013

De herfst is ook nog altijd een seizoen é

Unpro · 19 mrt 2013

Dat er in oktober één keer nachtvorst was wilt niks zeggen he, en alles tussen oktober en maart sla jij zomaar over? Als ik me goed herinner was december zelfs veel te warm en is de winter pas tegoei begonnen in januari.

Pudmeister · 19 mrt 2013

Hoera de winter is nog niet gedaan, donderdagnacht gaat het nog vriezen! (Volgens AccuWeather)

December was inderdaad warmer dan normaal, tussen kerst en nieuwjaar had het zelfs niet gevroren als ik het mij goed herinner. Ik liep toen gewoon rond met een trui, jas was niet nodig

Jack The Ripper · 19 mrt 2013

Dit weekend temperaturen die amper boven het vriespunt uitkomen volgens het ECMWF...

Zal in de praktijk wel iets warmer uitvallen wellicht maar toch

December begon enigzins normaal, de tweede helft van december was er in de verste verte geen winter te bespeuren.

Poekie95 · 19 mrt 2013

Unpro zei:
Dat er in oktober één keer nachtvorst was wilt niks zeggen he, en alles tussen oktober en maart sla jij zomaar over? Als ik me goed herinner was december zelfs veel te warm en is de winter pas tegoei begonnen in januari.

Pudmeister zei:
Hoera de winter is nog niet gedaan, donderdagnacht gaat het nog vriezen! (Volgens AccuWeather)

December was inderdaad warmer dan normaal, tussen kerst en nieuwjaar had het zelfs niet gevroren als ik het mij goed herinner. Ik liep toen gewoon rond met een trui, jas was niet nodig

Geen idee waar jullie wonen, maar voor Belgie check December 2012 - KMI

"normale waarden van de gemiddelde temperatuur", dus zeker niet warmer dan normaal en al zeker niet "veel te warm" (lol). Ook van belang: een zeer uitzonderlijk hoog neerslagtotaal, een zeer abnormaal hoge gemiddelde windsnelheid.

Zou wel fijn zijn mocht je je baseren op objectieve cijfers ipv uw subjectieve gevoelsbeleving. Als je de hele tijd binnen kunt zitten (geen school/werk) zal het idd warmer geweest zijn dan normaal.

Pudmeister · 19 mrt 2013

Derde decade (december 2012)

Van de 21e tot de 31e werd ons weer beinvloed door maritieme lucht verbonden aan uitgebreide depressies in ontwikkeling vanaf Groenland naar de Noordzee.

De waarde van de gemiddelde temperatuur was zeer uitzonderlijk hoog met 8,8 °C. (norm.: 3,6°C). Deze waarde is de hoogste waarde van de derde decades in de reeks die aanving in 1901. Het vorige record dateerde uit 2002 met een gemiddelde temperatuur van 8,7°C. Het neerslagtotaal was uitzonderlijk hoog met 84,6 mm (norm.: 29,7 mm). Dit is de 4de hoogste waarde sinds 1901. De zonneschijnduur bereikte 4,9 h en was normaal (norm.: 13,8h).

Bron: Huidige jaar - KMI

Op de pagina die je aangaf: gemiddelde temperatuur december 2012: 5,1°C, zegt toch genoeg...

Poekie95 · 19 mrt 2013

Pudmeister zei:
Derde decade (december 2012)

Nu heb je het over de derde decade. Hierboven had je het over de maand december in het algemeen, ik citeer: "December was inderdaad warmer dan normaal". De gemiddelde temperaturen van de andere decades laat je natuurlijk conveniently achterwege.

De gemiddelde temperatuur is 3,9. Dan valt 5,1 (een afwijking van slechts 1,2) binnen het normale interval. Het KMI zegt het trouwens zelf: "normaal". Als het 2,7 zou zijn dan was het ook normaal en niet "kouder dan normaal".

Alsof een gemiddelde temperatuur die niet op de komma overeen komt met de norm al meteen niet normaal zou zijn.

Die derde decade heeft trouwens de maand qua temperaturen min of meer gered, anders was ook die wellicht te koud geweest (afh van wat de derde decade zou opgeleverd hebben).

Unpro · 19 mrt 2013

Poekie95 zei:
Geen idee waar jullie wonen, maar voor Belgie check December 2012 - KMI

"normale waarden van de gemiddelde temperatuur", dus zeker niet warmer dan normaal en al zeker niet "veel te warm" (lol). Ook van belang: een zeer uitzonderlijk hoog neerslagtotaal, een zeer abnormaal hoge gemiddelde windsnelheid.

Zou wel fijn zijn mocht je je baseren op objectieve cijfers ipv uw subjectieve gevoelsbeleving. Als je de hele tijd binnen kunt zitten (geen school/werk) zal het idd warmer geweest zijn dan normaal.

Ja want ik had het natuurlijk over de binnentemperatuur, had de verwarming eens goed hoog gezet in december. (lol)

Pudmeister · 19 mrt 2013

Het was warmer als een gemiddelde december, maar binnen de indeling van het KMI viel het als normaal. Daarmee is de zaak opgeklaard denk ik...

Poekie95 · 19 mrt 2013

Pudmeister zei:
maar binnen de indeling van het KMI viel het als normaal.

Dat is ook het enige wat hier van tel is om een zinvolle discussie te hebben over het weer.

Zonder referentiekader kan je eindeloos discussieren over of het nu te warm/te koud is.

Pudmeister · 19 mrt 2013

Aangezien de gemiddelde temperatuur van december hoger was dan een doorsnee december lijkt het mij toch logisch om te stellen dat het warmer was dan normaal? Temperatuur hangt toch samen met warmte hebben ze mij altijd verteld.

Tenzij ik iets over het hoofd zie, maar ik kan je gedachtegang helemaal niet volgen? Als de gem. temp v.e. maand hoger is dan het gem. van de voorbije gemiddelden van die maand, is het toch warmer geweest? Ik begrijp niet hoe deze redenering niet kan kloppen.

Poekie95 · 19 mrt 2013

Pudmeister zei:
Aangezien de gemiddelde temperatuur van december hoger was dan een doorsnee december lijkt het mij toch logisch om te stellen dat het warmer was dan normaal? Temperatuur hangt toch samen met warmte hebben ze mij altijd verteld.

Nee. Het was warmer dan de gemiddelde temperatuur (zoals elke maand wel afwijkt van de gemiddelde temperatuur). Het was niet warmer dan (de meteorologische) normaal. De normaal is een interval van afwijking rond de gemiddelde temperatuur.

Het zou niet werkbaar zijn als een afwijking van 0,1 op de gemiddelde temperatuur al niet normaal zou zijn. Dan hadden we mss 1 keer per 100 jaar een normale temperatuur.

Overigens moet het 6,1 graden zijn in december eer we spreken over warmer dan normaal. Het normale interval is van 1 tot en met 6 graden. Met 5,1 graden waren we er dus nog lang niet.

Unpro · 19 mrt 2013

Op de site van het knmi staan trouwens overzichten. Dan is toch duidelijk dat uw "5 maanden winter" totaal niet klopt, vanaf half december is er zelfs bijna een maand helemaal geen vorst meer geweest.

Poekie95 · 19 mrt 2013

Unpro zei:
Op de site van het knmi staan trouwens overzichten. Dan is toch duidelijk dat uw "5 maanden winter" totaal niet klopt, vanaf half december is er zelfs bijna een maand helemaal geen vorst meer geweest.

Eerst: dit gaat over NL.

Daarna: In dit seizoensoverzicht staan de maanden oktober, november en maart niet. Dit zijn de maanden waarin de winter uitliep buiten de traditionele meteorologische winter. Over april weten we nog niks uiteraard.

Wat de maanden betreft die wel besproken worden:
De winter was vrij koud
Op 10 januari begon een lange vorstperiode. Vanaf die dag telde De Bilt zeventien opeenvolgende vorstdagen (minimumtemperatuur lager dan 0,0 °C). Enkele dagen later kwam het kwik in De Bilt overdag niet meer boven nul. 14 januari was de eerste ijsdag (maximumtemperatuur lager dan 0,0 °C) in een reeks van in totaal twaalf ijsdagen.
Na een heldere nacht werd boven een vers sneeuwdek een temperatuur van -18,0 °C gemeten.
Ook februari was een koude maand.
Vanaf 6 februari lag de temperatuur op de meeste dagen beneden normaal. Omdat het 's nachts vaak licht vroor, liep het totale aantal vorstdagen deze winter op tot 44. Normaal telt een winter 38 vorstdagen.
Gemiddeld over het land lag er op achttien dagen sneeuw, het langjarig gemiddelde bedraagt 13 dagen.

Toch wel indrukwekkend. Als dit al geen winter is, weet ik niet wat jij eigenlijk verwacht van een winter? Voor Siberische toestanden moet je in Siberie zijn.

Pudmeister · 19 mrt 2013

In die tabel, die norm, dat is toch de normale temperatuur van december (3,9°C). En de gemiddelde van dec. 2012 (5,1°C) is daarboven want: 5,1 is groter dan 3,9.

Dus nogmaals ik zie niet hoe ik tot een andere conclusie kan komen dan dat het in december 2012 warmer was dan de meeste andere decembers. Het is statistisch gezien normaal, maar toch warmer dan het gemiddelde. Ofwel is een maand kouder of warmer dan het gemiddelde, en voor dec. 2012 was ze warmer.

Een ander voorbeeld. Stel dat we voor een volwassen man als normale lengte tussen 1m60 en 1m95 pakken. Alles daarbuiten is abnormaal. Ik ben met mijn 1m90 hoogstwaarschijnlijk groter dan het gemiddelde, maar heb toch een normale lengte. Maar toch ben ik groter dan het gemiddelde.

Analoog: december 2012 was normaal, maar toch warmer dan het gemiddelde. Ik kan mijzelf niet duidelijker uitdrukken dan dit...

EDIT: die temperatuur in de tabel 'norm', moet wel het gemiddelde zijn van alle decembers tot nu toe. Dat is de enige manier om een definitie te vormen over wat een normale temperatuur voor december is.

Unpro · 19 mrt 2013

Poekie95 zei:
Eerst: dit gaat over NL.

Daarna: In dit seizoensoverzicht staan de maanden oktober, november en maart niet. Dit zijn de maanden waarin de winter uitliep buiten de traditionele meteorologische winter. Over april weten we nog niks uiteraard.

Wat de maanden betreft die wel besproken worden:
De winter was vrij koud
Op 10 januari begon een lange vorstperiode. Vanaf die dag telde De Bilt zeventien opeenvolgende vorstdagen (minimumtemperatuur lager dan 0,0 °C). Enkele dagen later kwam het kwik in De Bilt overdag niet meer boven nul. 14 januari was de eerste ijsdag (maximumtemperatuur lager dan 0,0 °C) in een reeks van in totaal twaalf ijsdagen.
Na een heldere nacht werd boven een vers sneeuwdek een temperatuur van -18,0 °C gemeten.
Ook februari was een koude maand.
Vanaf 6 februari lag de temperatuur op de meeste dagen beneden normaal. Omdat het 's nachts vaak licht vroor, liep het totale aantal vorstdagen deze winter op tot 44. Normaal telt een winter 38 vorstdagen.
Gemiddeld over het land lag er op achttien dagen sneeuw, het langjarig gemiddelde bedraagt 13 dagen.

Toch wel indrukwekkend. Als dit al geen winter is, weet ik niet wat jij eigenlijk verwacht van een winter? Voor Siberische toestanden moet je in Siberie zijn.

Daar gaat het toch helemaal niet over? Ik heb het erover dat jij hier verkondigd dat het al van oktober winter is terwijl er tot midden januari geen winter te zien was buiten een nachtvorstje hier en daar.

En die kaartjes zijn idd van NL maar komt overeen uit.

Poekie95 · 19 mrt 2013

Pudmeister zei:
Dus nogmaals ik zie niet hoe ik tot een andere conclusie kan komen dan dat het in december 2012 warmer was dan de meeste andere decembers. Het is statistisch gezien normaal, maar toch warmer dan het gemiddelde. Ofwel is een maand kouder of warmer dan het gemiddelde, en voor dec. 2012 was ze warmer.

Ik zeg het toch, warmer dan gemiddeld, ja. Warmer dan normaal, nee.

Gij zat hierboven voortdurend bezig over warmer dan normaal, ik citeer "lijkt het mij toch logisch om te stellen dat het warmer was dan normaal".

Unpro zei:
Daar gaat het toch helemaal niet over? Ik heb het erover dat jij hier verkondigd dat het al van oktober winter is terwijl er tot midden januari geen winter te zien was buiten een nachtvorstje hier en daar.

En die kaartjes zijn idd van NL maar komt overeen uit.

Met vijf maanden winter wil ik zeggen, vijf maanden waarin de winter uithaalt. In oktober was dit op 26 oktober. Niet vijf maanden dag aan dag aaneen winter, alsof we hier een ijsseizoen zouden hebben ofzo. Dat zouden Siberische toestanden zijn. In oktober was het kort, maanden daarna waren er veel langere periodes.

Je vergeet trouwens de sneeuwuithaal van december.

Nogmaals, het lijkt alsof je de Siberische winter als normaal beschouwt voor onze regio, en dat alles dat minder is geen winter is. Dit voor een regio die in een maritiem klimaat ligt wat normaal zachte winters levert... .

zarathustra · 19 mrt 2013

Poekie95 zei:
Wat me wel angstig maakt is de evolutie van de voorbije winters (vanaf 2008-2009). Elk jaar denk je dat dit nu wel de ergste winter van het decennium was, maar elke volgende winter doet er nog een flinke schep bovenop. Je zou je hart beginnen vasthouden voor de winter 2013-2014, die mss al zal beginnen in oktober 2013 en zal eindigen in april 2014. Weet dat de huidige winter al begonnen is in november, en het dus maar liefst al 5 maanden, bijna een halfjaar, aan het trekken is.

Of het correct is om conclusies te trekken op basis van zo een korte periode laat ik even in het midden. maar zelfs al zou de conclusie correct zijn.. is dat al een reden om 'angstig' te worden O_o

Poekie95 · 19 mrt 2013

zarathustra zei:
Of het correct is om conclusies te trekken op basis van zo een korte periode laat ik even in het midden. maar zelfs al zou de conclusie correct zijn.. is dat al een reden om 'angstig' te worden

Normaal niet. Maar hier in ons land, met de staat van het wegennet en de manier hoe de bestuurders reageren op sneeuw, wel. Als je ziet dat een centimetertje sneeuw voldoende is om het land qua verkeer totaal plat te leggen...

Hoeveel km gaan we volgend jaar weer bij het filerecord van dit jaar lappen?

Ik ben niet tegen sneeuw en kou op zich (hoewel het geen maanden moet duren), maar uren tijd verliezen op de baan is zeer frustrerend.

Daarnaast, iets wat ik ook pas sinds deze week besef door een getuigenis te horen, zijn lange winters een zeer zware aanslag op mensen die het financieel niet breed hebben en hun verwarmingkost noodgedwongen moeten begroten op max 2-3 maanden per jaar. Alles wat langer duurt dan dat is ofwel koukleumen ofwel verwarmen maar dan op andere essentiele zaken moeten besparen.

Archief - De winterthread 2012-2013

Poekie95

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Unpro

Legacy Member

Pudmeister

Legacy Member

Jack The Ripper

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Pudmeister

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Unpro

Legacy Member

Pudmeister

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Pudmeister

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Unpro

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Pudmeister

Legacy Member

Unpro

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member