Archief - De muziekindustrie in hun slachtofferrol...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BongZrGooD

Legacy Member
Al jaren bestaat er de discussie over wie er nadeel ondervindt van het "illegale" downloaden. Tot op heden blijft de industrie beweren dat wie downloadt rechtstreeks de artiest benadeelt en niet de industrie...

Maar...

Een groep bestaande uit persoonlijke vrienden krijgt een platencontract bij een redelijk grote maatschappij, ik noem liever geen namen maar iedereen kent deze maatschappij...

Het contract is voor 5 cd's, wat op zich geweldig veel is, en de groep in weze verbindt voor een 7 tal jaren. Dit zou allemaal mooi zijn maar hoe werkt een grote platenmaatschappij?

De groep bepaalt zelf niet welke nummers er op de cd komen, meer nog, de nummers die als single zullen uitgebracht worden, te potentiele hits dus, worden aangeleverd door songwriters die werken voor de platenmaatschappij.
Dus met andere woorden, elke "hit" die deze cd zou kunnen voortbrengen is copyrighted door de maatschappij en niet door de artiest.
Natuurlijk reageerde ik met ongeloof en redelijk furieus, zeker omdat het hier niet gaat over de doordeweekse popzanger(es) maar over een punkrockband.

De groep heeft dus geen rechten op de nummers die als single zullen verschijnen, en kan contractueel dus niet bogen op enige vorm van copyright.
Ok, blijven natuurlijk de nummers die ze zelf geschreven hebben, ongeveer de helft van de cd. Die nummers zullen geen airplay genieten, en staan dus puur als cd vulling op de cd. Er is een quota van uit te brengen singles per cd, dus de groep kan ook niet op eigen initiatief een nummer van hun uitbrengen, want zij zijn contractueel verbonden natuurlijk. Stel dat een eigen nummer op die cd toch hitpotentieel heeft, sta je ofwel die rechten af, of het nummer wordt niet uitgebracht... Of de maatschappij kopieert het nummer, brengt de nodige aanpassingen aan en laat het releasen door een andere groep bij hun onder contract... (dit is authentiek)

Eerlijk is dit allemaal niet, maar ja, anders geen contract.

Blijkbaar is dit normale gang van zaken, maar dan vraag ik mij af hoe de artiest in godsnaam benadeeld wordt door het downloaden van muziek? Aangezien alle opbrengsten van de verkoop naar de maatschappij gaan, die de artiest dan een gewoon loon uitkeren.

Ok, optredens dan...
Ook niet, want er blijven natuurlijk de kosten die de maatschappij gedaan heeft, een aangezien de cd-verkoop niet meer zou opbrengen moeten zij hun geld elders halen, juist, optredens...

Maar wat met merchandising? Contractueel in handen van de maatschappij...

Ik wist dat het erg was, maar na het lezen van hun contract heb ik dagenlang met diarree geworsteld, dit soort van uitbuiting wordt goedgepraat met één zin...
"Niemand is verplicht om dit contract te tekenen."

Dit soort van praktijken zijn op zijn minst Faustiaans te noemen, en het ergste van al... Er is niks aan te doen, buiten het consequent illegaal downloaden natuurlijk... Maar zelfs het spreken erover bezorgt de moderators op dit forum al paniekaanvallen, omdat een industrie die leeft van verschillende vormen van uitbuiting dit bepaalt...

En als klap op de vuurpijl...
Van alle internationale top 5 hits, de laatse 5 jaar is 9% eigen werk, van de artiest dus... De overige 91% is allemaal copyright muziekindustrie...

Hoe benadeel ik dan een artiest als ik zijn cd download en niet koop?
Simpel, de maatschappij vermindert gewoon de gage, dit naarmate de "zakkende" verkoop. Dus, de winstcijfers van de maatschappij blijven hetzelfde, en stijgen volgens bepaalde obscure indexberekeningen, de artiest ondervindt hier door de industrie opgelegde schade...
Een paar van die vaandeldragers voor de industrie in Belgie zijn Johan Verminnen en Bob Savenberg, waarvan de laatste dik winst gemaakt heeft ten koste van autisten in Belgie... Breek de stilte, my ass, I should break your fucking neck!!!

Dit is geen pleidooi voor het illegaal downloaden van muziek, want da mag ni...:p
Maar ik vraag mij toch af waar dit naartoe gaat, dit kan uiteindelijk toch alleen maar leiden tot zelfvernietiging? Of zijn we allemaal zo mediageil dat we een contract met de "duivel" als normaal aanvaarden? Ik was zelfs zo naief te geloven dat dit soort praktijken alleen bij middelmatige popbandjes bestond, maar neen hoor... Het is al veel verder dan dat geëvolueerd, it's spreading like a disease...

Groetjes,
BongZ

Jaws

Legacy Member
zo'n contract tekent ge dan toch niet, dan laat ge u gewoon in het zak zetten terwijl ge er bij staat

ik begrijp dat die groep graag een contract wilt, maar ik kan mij niet voorstellen dat er geen andere platenmaatschappij hun een beter contract wilt aanbieden, waarbij ze mss minder cd's mogen maken, maar tenminste zelf de rechten houden

Thin Liz

Legacy Member
Ok, dus de platenmaatschappij heeft de rechten op de 'hits' ingepikt... van waar halen ze dan het recht om ALLE tablaturen/partituren van het internet te bannen? Help me out here...

NeFerMeTu

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Al jaren bestaat er de discussie over wie er nadeel ondervindt van het "illegale" downloaden. Tot op heden blijft de industrie beweren dat wie downloadt rechtstreeks de artiest benadeelt en niet de industrie...

Maar...

Een groep bestaande uit persoonlijke vrienden krijgt een platencontract bij een redelijk grote maatschappij, ik noem liever geen namen maar iedereen kent deze maatschappij...

Het contract is voor 5 cd's, wat op zich geweldig veel is, en de groep in weze verbindt voor een 7 tal jaren. Dit zou allemaal mooi zijn maar hoe werkt een grote platenmaatschappij?

De groep bepaalt zelf niet welke nummers er op de cd komen, meer nog, de nummers die als single zullen uitgebracht worden, te potentiele hits dus, worden aangeleverd door songwriters die werken voor de platenmaatschappij.
Dus met andere woorden, elke "hit" die deze cd zou kunnen voortbrengen is copyrighted door de maatschappij en niet door de artiest.
Natuurlijk reageerde ik met ongeloof en redelijk furieus, zeker omdat het hier niet gaat over de doordeweekse popzanger(es) maar over een punkrockband.

De groep heeft dus geen rechten op de nummers die als single zullen verschijnen, en kan contractueel dus niet bogen op enige vorm van copyright.
Ok, blijven natuurlijk de nummers die ze zelf geschreven hebben, ongeveer de helft van de cd. Die nummers zullen geen airplay genieten, en staan dus puur als cd vulling op de cd. Er is een quota van uit te brengen singles per cd, dus de groep kan ook niet op eigen initiatief een nummer van hun uitbrengen, want zij zijn contractueel verbonden natuurlijk. Stel dat een eigen nummer op die cd toch hitpotentieel heeft, sta je ofwel die rechten af, of het nummer wordt niet uitgebracht... Of de maatschappij kopieert het nummer, brengt de nodige aanpassingen aan en laat het releasen door een andere groep bij hun onder contract... (dit is authentiek)

Eerlijk is dit allemaal niet, maar ja, anders geen contract.

Blijkbaar is dit normale gang van zaken, maar dan vraag ik mij af hoe de artiest in godsnaam benadeeld wordt door het downloaden van muziek? Aangezien alle opbrengsten van de verkoop naar de maatschappij gaan, die de artiest dan een gewoon loon uitkeren.

Ok, optredens dan...
Ook niet, want er blijven natuurlijk de kosten die de maatschappij gedaan heeft, een aangezien de cd-verkoop niet meer zou opbrengen moeten zij hun geld elders halen, juist, optredens...

Maar wat met merchandising? Contractueel in handen van de maatschappij...

Ik wist dat het erg was, maar na het lezen van hun contract heb ik dagenlang met diarree geworsteld, dit soort van uitbuiting wordt goedgepraat met één zin...
"Niemand is verplicht om dit contract te tekenen."

Dit soort van praktijken zijn op zijn minst Faustiaans te noemen, en het ergste van al... Er is niks aan te doen, buiten het consequent illegaal downloaden natuurlijk... Maar zelfs het spreken erover bezorgt de moderators op dit forum al paniekaanvallen, omdat een industrie die leeft van verschillende vormen van uitbuiting dit bepaalt...

En als klap op de vuurpijl...
Van alle internationale top 5 hits, de laatse 5 jaar is 9% eigen werk, van de artiest dus... De overige 91% is allemaal copyright muziekindustrie...

Hoe benadeel ik dan een artiest als ik zijn cd download en niet koop?
Simpel, de maatschappij vermindert gewoon de gage, dit naarmate de "zakkende" verkoop. Dus, de winstcijfers van de maatschappij blijven hetzelfde, en stijgen volgens bepaalde obscure indexberekeningen, de artiest ondervindt hier door de industrie opgelegde schade...
Een paar van die vaandeldragers voor de industrie in Belgie zijn Johan Verminnen en Bob Savenberg, waarvan de laatste dik winst gemaakt heeft ten koste van autisten in Belgie... Breek de stilte, my ass, I should break your fucking neck!!!

Dit is geen pleidooi voor het illegaal downloaden van muziek, want da mag ni...:p
Maar ik vraag mij toch af waar dit naartoe gaat, dit kan uiteindelijk toch alleen maar leiden tot zelfvernietiging? Of zijn we allemaal zo mediageil dat we een contract met de "duivel" als normaal aanvaarden? Ik was zelfs zo naief te geloven dat dit soort praktijken alleen bij middelmatige popbandjes bestond, maar neen hoor... Het is al veel verder dan dat geëvolueerd, it's spreading like a disease...

Groetjes,
BongZ

Ik ga volledig akkoord met het feit dat dit vreselijke praktijken zijn, maar het blijft nog altijd de artiest die het contract tekent. Als je zoiets leest, weet je dat je je muzikale ziel verkoopt en dat je een ordinaire hitjesmachine wordt. Als je daar niet mee akkoord gaat, teken je zoiets niet.

Vooral bij een punkrockband stel ik me dan vragen. Dat het gemiddelde one-hit-popfenomeen zijn/haar eigen nummers niet zelf maakt, is algemeen geweten. Maar je als punkrockband verbinden om bekend te worden met niet-zelfgeschreven hitjes (die door de platenfirma wel mooi uitgekozen zullen zijn om aan te sluiten bij het genre dat dan populair is), is vrij zwak. Je kan nu al raden dat hun eerste single zeer emo-getint zal zijn, gewoon omdat emo nu verkoopt.

Chimmy

Legacy Member
BongZrGooD zei:
En als klap op de vuurpijl...
Van alle internationale top 5 hits, de laatse 5 jaar is 9% eigen werk, van de artiest dus... De overige 91% is allemaal copyright muziekindustrie...
Kan je daar een bron van vermelden?
Jaws zei:
zo'n contract tekent ge dan toch niet, dan laat ge u gewoon in het zak zetten terwijl ge er bij staat
Je hebt dan als band de keuze:
ofwel blijf je een lokaal bandje dat zijn integriteit bewaard en tevreden moet zijn met een beperkte fanbase
ofwel word je bekender met een hoop materiaal dat niet van jezelf komt, en kan je er maar op hopen dat veel van je fans je eigen materiaal weten te appreciëren en dat van de firma wat links laten liggen... (als ze al überhaupt een onderscheid kunnen maken tussen het commerciele en het originele materiaal)

BongZrGooD

Legacy Member
Jaws zei:
zo'n contract tekent ge dan toch niet, dan laat ge u gewoon in het zak zetten terwijl ge er bij staat

ik begrijp dat die groep graag een contract wilt, maar ik kan mij niet voorstellen dat er geen andere platenmaatschappij hun een beter contract wilt aanbieden, waarbij ze mss minder cd's mogen maken, maar tenminste zelf de rechten houden
Dit contract was nog één van de betere, probleem is dat -zeker hier in België- er geen alternatieven meer overblijven. En dat probeer ik ook duidelijk te maken, de industrie zegt ook dat je het contract niet MOET tekenen. Maar zonder kan je het wel schudden, dan blijf je hobbyist... Op zich imo geen slecht alternatief miscchien.
Thin Liz zei:
Ok, dus de platenmaatschappij heeft de rechten op de 'hits' ingepikt... van waar halen ze dan het recht om ALLE tablaturen/partituren van het internet te bannen? Help me out here...
Zij vinden van wel, zij hebben de advocaten, zij hebben het geld, dus ja... Ze halen dat recht nergens, ze kopen het...
Dreamchaser zei:
Hij bedoelt weldegelijk "autisten" en niet "artiesten" hoor ("Breek de Stilte" ging over autisme...)
Yep, autisten, maar ook artiesten natuurlijk...

Chimmy zei:
Kan je daar een bron van vermelden?

Je hebt dan als band de keuze:
ofwel blijf je een lokaal bandje dat zijn integriteit bewaard en tevreden moet zijn met een beperkte fanbase
ofwel word je bekender met een hoop materiaal dat niet van jezelf komt, en kan je er maar op hopen dat veel van je fans je eigen materiaal weten te appreciëren en dat van de firma wat links laten liggen... (als ze al überhaupt een onderscheid kunnen maken tussen het commerciele en het originele materiaal)
Bron vermeld ik niet, is een persoon die mij de ogen heeft doen openen.
En dat wordt met een contract voor 5 cd's quasi onmogelijk gemaakt. Een contractbreuk kan éénzijdig opgezegd worden, maar het zal altijd de artiest zijn die de rekening betaalt...
Vanaf het moment dat je handtekening op het papier staat, geef je je kont...
Het is een soort van monopoly, maar ook weer niet omdat het hier niet gaat over één platenmaatschappij. Maar ofwel geef je je kont, ofwel maak je geen kans...
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk...

*DeFees* zei:
de muziek industrie maakt nu gewoon minder winst
Nee, de industrie maakt meer winst dan ooit, de artiesten zijn het slachtoffer van de malafide praktijken.

Groetjes,
BongZ

<RAVEheart>

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Ik ga volledig akkoord met het feit dat dit vreselijke praktijken zijn.

Wil je aub dan de volgende keer nietmeer zijn gehele tekst quoten? Ik zou misschien weleens een scrollarm kunnen krijgen. :unsure:

Nee ff ernstig: Ik kan mij goed voorstellen dat alle toonaangevende labels prijsafspraken maken onderling en moest mijn idee zo zijn dan zijt ge, zowel als artiest en als consument, gewoon fucked.

Welke stok hebt ge achter de deur als een ander label net hetzelfde contract voorlegt.

Chimmy

Legacy Member
Stel dat je veel bezig bent met muziek en je wil een eigen platenlabeltje beginnen. Is dit realistisch en haalbaar? Wat zou je moeten doen en wat zijn de valkuilen?
Ik ben het zelf helemaal niet van plan maar ik wil er eens een beeld van hebben.

migelle

Legacy Member
ff offtopic :p hebde het mss over de band anti-flag? alle denk da toch :p punkrockband (anti-flag) groot platenlabel dat iedereen kent (sony)

w00p

Legacy Member
Zelf labels oprichten natuurlijk en een goed alternatief bieden, maar iedereen ziet in dat dat een gezwoeg is en dat je op de duur toch gewoon omgekocht of opgekocht wordt door grote maatschappijen...

Chimmy zei:
Stel dat je veel bezig bent met muziek en je wil een eigen platenlabeltje beginnen. Is dit realistisch en haalbaar? Wat zou je moeten doen en wat zijn de valkuilen?
Ik ben het zelf helemaal niet van plan maar ik wil er eens een beeld van hebben.
Hangt ervan af natuurlijk. Een netlabel is nog relatief te doen voor de doorsnee artiest, maar daar haal je dan weer al helemaal geen geld uit om artiesten/uitrusting te betalen. De meeste netlabelbazen blijven dan ook overdag werken of wonen nog bij de mama. :p
Platenlabel: geen idee, maar aangezien je dan naar een groter distributiebedrijf moet stappen om je plaat aan de man te krijgen zal je ook wel geen volle vrijheid krijgen waarschijnlijk. Ook zult ge u blauw betalen om rechten te hebben op het werk da ge uitbrengt en nix terugzien van sabam, uw "beschermengel"...
Een oplage van 500 platen pressen kostte ongeveer 1000€ dacht ik.
Hier is een voorbeeld van een vinyldrukkerij, je kan hun prijzen zien en voorbeeldgehelen.
http://www.independentpressing.com/

edit: hier kost het dus 1.300€

migelle

Legacy Member
bwa, da zou ik nie zegge, fatwreck chords van fat mike is toch nog alty goe bezig moet ik zegge :lol:

VinceFeet

Legacy Member
Chimmy zei:
Stel dat je veel bezig bent met muziek en je wil een eigen platenlabeltje beginnen. Is dit realistisch en haalbaar? Wat zou je moeten doen en wat zijn de valkuilen?
Ik ben het zelf helemaal niet van plan maar ik wil er eens een beeld van hebben.

Ja, dat is volgens mij 'realistisch en haalbaar'. Ik ben geen insider dus let op de 'volgens mij'. Jullie kennen allemaal de Hip-Hop crew Osdorp Posse wel denk ik hé? Die waren het ook beu om in hun kont genaaid te worden door de grote maatschappijen en hebben daarom in 1997 besloten hun eigen platenmaatschappij op te starten, Ramp Records.

Ramp Records (Robin, Arthur, Marco en Pascal) is opgericht in 1997 als het eigen platenlabel van de Osdorp Posse. De bedoeling was om in eerste instantie eigen werk zelfstandig uit te kunnen geven en in de toekomst eventueel uit te groeien tot algemene platenmaatschappij. Ramp Records specificeert zich nog voornamelijk in de Nederhop (Nederlandstalige Hip-Hop), maar staat ook open voor andere genres. Zo hopen wij in de toekomst veel undergroundtalent een eerlijke kans te kunnen bieden. De strenge maatstaven die wij hanteren zijn talent, originaliteit, kwaliteit, integriteit en onvergankelijkheid. De filosofie hierachter is dan ook dat we liever weinig platen uitbrengen die goed zijn dan veel platen van gemiddelde kwaliteit. Op de lange duur hopen wij zo een catalogus van klassiekers op te bouwen onder een labelnaam die garant staat voor kwaliteit.

Dit is gewoon een voorbeeld zoals er waarschijnlijk tientallen voorbeelden zijn. Maar voor Ramp Records heb ik echt wel respect, zonder hen zou de Nederhop-scene totaal anders (lees: slechter) geëvolueerd zijn. Zij zijn ook 'uit het niets' gestart en ook al is ramp records nog steeds kleinschalig en underground, ze doen het toch maar hé!

Wat betreft de openingspost. Sorry hoor, dat je je als Nathalia in je kont laat nemen door zo'n maatschappij, dat kan ik nog begrijpen. Maar een stel jonge punkers zou toch beter moeten weten hé. Je ganse creativiteit wordt de nek om gewrongen door zo'n geldwolven. Het is echt zonde dat muziek en creativiteit vandaag de dag niet meer hand in hand gaan. Maar het zou waarschijnlijk naïef zijn van me om te geloven dat het ooit 'anders' was. Maar mensen die gewoon in de branche stappen om $$$ te pakken, geen respect! Als ze mij ooit zo'n contract zouden voorleggen. Ik zou eerst een dikke, bruine keutel draaien op die man zijn bureau om vervolgens m'n gat af te kuisen met dat contract. Dat je zoiets überhaupt ondertekent! :doh: :doh: :doh:

En dan kan je gaan huilen van 'Dat is de enige manier om ergens te geraken met je muziek!'. Mijn gat ja. Als ik mag kiezen: 500 cd's verkopen met muziek waar ik zelf achter sta of 5000 cd's verkopen met dikke crap... Geef mij dan maar optie 1. Rijk worden met je hobby is leuk (dat wil iedereen) maar om daarom je talent en creativiteit verloren te laten gaan... Ieder zijn ding hoor.

VinceFeet

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Een groep bestaande uit persoonlijke vrienden krijgt een platencontract bij een redelijk grote maatschappij

migelle zei:
ff offtopic :p hebde het mss over de band anti-flag? alle denk da toch :p punkrockband (anti-flag) groot platenlabel dat iedereen kent (sony)

Anti-Flag? Persoonlijke vrienden? Het zou me verbazen...

migelle

Legacy Member
owkee ^^ mss iets meer doordenke de vorige keer, ik dacht dat hy bedoelde met die groep vriende een band bedoelde en da zijn meestal vriende enzo :p:p

my mistake

Chimmy

Legacy Member
VinceFeet zei:
Rijk worden met je hobby is leuk (dat wil iedereen) maar om daarom je talent en creativiteit verloren te laten gaan... Ieder zijn ding hoor.
Welke optie je dan zou kiezen kan je op voorhand toch nooit 100% zeker zeggen. Velen die er nu absoluut tegen zijn zouden uiteindelijk nog voor het geld gaan. Dit is op niemand specifiek bedoeld, het is gewoon zo.

Warp Records lijkt me ook wel een vrij kwalitatief label, even tussendoor.

VinceFeet

Legacy Member
Chimmy zei:
Welke optie je dan zou kiezen kan je op voorhand toch nooit 100% zeker zeggen. Velen die er nu absoluut tegen zijn zouden uiteindelijk nog voor het geld gaan. Dit is op niemand specifiek bedoeld, het is gewoon zo.

Warp Records lijkt me ook wel een vrij kwalitatief label, even tussendoor.

Feit! Je hebt groot gelijk als je zegt dat je zoiets niet op voorhand kan weten. Ik kan nu wel stoer zeggen dat ik nooit voor het grote geld zou kiezen... Maar zeg nooit nooit. Wie weet heb ik binnen tien jaar één of andere zwaar, onderbetaalde kutjob. Als je dan plots een contract krijgt om serieus wat $$$ te vangen met je muziek, dan moet iedereen wel is twee keer nadenken... Eerlijk is eerlijk.

Maar een stel Punkrockers die voor zo'n maatschappij kiezen, dan maak je jezelf als punkrocker wel een klein beetje belachelijk hé. Ik ben niet thuis in die scene maar het zou me verbazen moest dat gangbaar zijn onder punkbands. Ik weet niet hoe oud de heren juist zijn? Maar ik vermoed dat het jonge gasten zijn? Dan snap ik echt niet waarom ze zoiets ondertekenen hoor. Ze zouden het beter proberen op 'hun eigen manier' of gewoon gaan aankloppen bij kleinere labels (maar labels die daadwerkelijk muziek in hun hart hebben).

Edit: Die Peter die Idool ooit heeft gewonnen (die rocker die in Beerse woont), die heeft toch ook zijn eigen label opgestart hé? En uit een interview kon ik toch ook afleiden dat hij eerder voor het échte talent gaat en niet voor de hitjeshoeren. Het zijn zo'n labels waar je als jonge band moet gaan aankloppen. Demo opnemen en insturen die handel!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan