Archief - Post uw laatste Boete :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
_Robo_
Legacy Member
=CID=Drone zei:
Fabel:
- enkel de uitgaande gesprekken zijn terug te vinden op de factuur
- wie zegt dat je met 'die' gsm aan 't bellen was?
- je kunt ook een spelletje aan 't spelen geweest zijn ...
- misschien was je met de instellingen aan 't spelen
De inbreuk is namelijk niet dat je belt met een gsm, maar dat je rijdt terwijl je de gsm in de hand hebt ...
Soundstorm
Legacy Member
Toch een beetje erg dat een politie agent zo maar een vaststelling kan opstellen, maar gij op weet ik veel welke onmogelijke manier moet aantonen dat ge het niet waart.Pursuit zei:
Moet een agent niks van bewijs toevoegen bij de vaststelling, of is het 'zien' genoeg?
Pursuit
Legacy Member
Soundstorm zei:Toch een beetje erg dat een politie agent zo maar een vaststelling kan opstellen, maar gij op weet ik veel welke onmogelijke manier moet aantonen dat ge het niet waart.
Moet een agent niks van bewijs toevoegen bij de vaststelling, of is het 'zien' genoeg?
Onze collega's van wegcode vatten de bevoegdheid van politieambtenaren goed samen:
Bevoegdheid van de politie
Lokaal en federaal politiepersoneel is 24/24u en 7/7d bevoegd om overtredingen vast te stellen op het grondgebied van België. Dit bijvoorbeeld in tegenstelling tot het douanepersoneel dat enkel bevoegd is tijdens de uitoefening van de dienst.
Als het politiepersoneel optreedt buiten de diensturen of in burgerkledij zal ze haar dienstkaart of legitimatiebewijs tonen. Na het tonen van hun dienstkaart, wordt je geacht hun aanwijzingen of bevelen op te volgen, net alsof het geüniformeerd personeel zou zijn, bijvoorbeeld: uw voertuig verplaatsen.
Bevoegde personen mogen ook alleen handelen en vaststellingen verrichten.
Bekeuring in de vlucht (niet staande gehouden)
Een bevoegd persoon hoeft u bovendien niet aan de kant te zetten. Het noteren van de nummerplaat is voldoende. Het proces-verbaal wordt dan naar de houder van de nummerplaat (opgevraagd via DIV) gezonden. Als dit een natuurlijke persoon betreft, bv. Janssens Jan, dan is er een wettelijk vermoeden dat hij de inbreuk(en) heeft gepleegd. Hij kan dit vermoeden weerleggen met elk middel, bv verblijf in buitenland d.m.v. vliegtuigticket of hotelvoucher.
Als de houder van de nummerplaat een firma betreft, dan is de firma verplicht de bestuurder of gebruiker van het voertuig kenbaar te maken binnen een bepaalde termijn. Indien de firma deze verplichtingen niet nakomt, kan zij veroordeeld worden (zware straffen voorzien!)
Beëdigd persoon
De bevoegde personen hebben een eed afgelegd. Aan hun vaststellingen wordt dan ook meer geloof gehecht. Een PV (= authentieke officiële akte) met valse inlichtingen kan leiden tot vervolging van de opsteller wegens "valsheid in geschrifte" !
De bewijswaarde van het PV
Bepaalde processen-verbaal hebben meer waarde dan een loutere inlichting. Dit is het geval voor PV’s inzake verkeer (*). Al wat een bevoegde persoon hoort, ziet, ruikt en voelt, kan hij verwoorden in een proces-verbaal. Als dit PV naar u wordt verzonden binnen de wettelijk voorziene termijn, dan hebben deze zintuigelijke vaststellingen een bijzondere bewijswaarde. Ze vormen het bewijs tot zolang de onjuistheid van de vermeldingen niet is aangetoond, m.a.w. zolang het tegenbewijs niet geleverd is!
Het principe van een proces-verbaal tot bewijs van het tegendeel:
In zulk geval is de rechter verplicht de vaststellingen en bevestigingen van de opsteller van het proces-verbaal voor waar aan te nemen tenzij het tegenovergestelde bewezen wordt. Hij kan dan niet de inhoud van het proces-verbaal naast zich neerleggen, het eenvoudig tegenspreken of in twijfel trekken. Het tegenbewijs moét geleverd zijn. De bewijslast wordt m.a.w. verlegd van het openbaar ministerie naar de beklaagde.
Om alle misverstanden uit te klaren !
Iets zien, ruiken, horen en voelen zijn allen zintuigelijke vaststellingen!
Preske
Legacy Member
Pursuit zei:
Maar ik WAS daar zelfs niet.
ik heb in de walen niets te zoeken, en zo ver rijden kan ik niet.
Laten we dat bewijzen van het telefoneren even achterwege laten, want dat is uiteindelijk het punt niet.
kunnen ze bewijzen dat ze de auto, MIJN auto, gezien hebben. En niet enkel mijn plak?
Ik kan morgen de plak van mijn gebuur pikken, daar ewa rond mee vlammen door enkele rode lichten, en hij zit met de boetes.
=CID=Drone
Legacy Member
brechen zei:gaan ze normaal nie uit van onschuldig tot het tegendeel bewezen is
in "Belgie" is het eerder schuldig tot het tegendeel is bewezen
en het is GEEN fabel dat men ontvangen oproepen kan laten opvragen bij een provider, zeker als men over een abbonement beschikt
wat preske ( of zenne advocaat ) altijd nog kan vragen aan de verbaliserende agent is:
- is het zeker dat hij ( "preske" ) een gsm vast had en niet iets anders?
- indien het niet zeker is dat "preske" een gsm vast had maar iets anders, had dit invloed op zijn rijgedrag?
- wat was de kleur/merk van de wagen die geverbaliseerd werd?
- omschrijving van de persoon ( als de agent toch rap een nrplaat kan noteren in de vlucht, kan hij in mijn ogen ook een beschrijving geven )
enzovoort ...
het is niet alleen de "dader" die onomstotelijk zijn onschuld moet kunnen bewijzen, gewoon een verklaring/PV van een agent die, gebaseerd op mijn nrplaat, zegt dat ik ergens was en al rijdend aant bellen was zal niet pakken bij de meeste mensen.
Pursuit
Legacy Member
=CID=Drone zei:in "Belgie" is het eerder schuldig tot het tegendeel is bewezen
en het is GEEN fabel dat men ontvangen oproepen kan laten opvragen bij een provider, zeker als men over een abbonement beschikt
wat preske ( of zenne advocaat ) altijd nog kan vragen aan de verbaliserende agent is:
- is het zeker dat hij ( "preske" ) een gsm vast had en niet iets anders?
- indien het niet zeker is dat "preske" een gsm vast had maar iets anders, had dit invloed op zijn rijgedrag?
- wat was de kleur/merk van de wagen die geverbaliseerd werd?
- omschrijving van de persoon ( als de agent toch rap een nrplaat kan noteren in de vlucht, kan hij in mijn ogen ook een beschrijving geven )
enzovoort ...
het is niet alleen de "dader" die onomstotelijk zijn onschuld moet kunnen bewijzen, gewoon een verklaring/PV van een agent die, gebaseerd op mijn nrplaat, zegt dat ik ergens was en al rijdend aant bellen was zal niet pakken bij de meeste mensen.
Dat staat normaliter wel in het proces-verbaal, anders zou het niet opgesteld zijn.
En gesprekken opvragen kan zeker, maar heeft toch niets te maken met de vastgestelde inbreuk. Het zou maar al te makkelijk zijn. Je kon immers met een ander gsm-toestel aan het bellen zijn, etc.... excuses genoeg te vinden! Aan dergelijke uitvluchten wordt geen enkele waarde gehecht.
Preske
Legacy Member
Pursuit zei:
m.a.w. schuldig tot het tegendeel bewezen is
Er stond trouwens iets aangevinkt van "automobile unidenfidingens" (moet de precieze term eens bekijken op het papier) wat waarschijnlijk "niet geïdentificeerd voertuig" wilt zeggen.
Nu is mijn vraag, maken ze daar notie van dat plak X aan auto Y met kleur Z hangt? Of schrijven ze gewoon de plak op? Ik neem aan dat ze aan de andere kant van de taalgrens slim genoeg zijn om te zien dat het overtredende voertuig anders is dan diegene waar de plak op geregistreerd staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.