Archief - Fiscale wijziging voor Bedrijfswagens vanaf 2012 voor werknemers en gevers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
geertmt
Legacy Member
Ik werk al 10 jaar als chauffeur met vaste wagen(bestelwagen met logo’s) die niet door andere collega’s gebruikt werd. Op die 10 jaar heb ik amper 2x(?!) gevraagd om 2 dagen woon-werkverkeer te mogen uitoeren met betreffend voertuig omdat mijn privé-wagen naar de garage moest. De verantwoordelijke verwierp dit verzoek en mijn vrouw heeft mij 4 dagen mogen heen en terug voeren. (= 2 keer per dag 24km, tel maar uit).
En ja, noem mij nu maar gerust jaloers of gefrustreerd, dat interesseert mij toch niet maar begin ni te zagen en bekijk alles in context aub.
Ik moet overigens ook 1/3e bijdragen op mijn voordeel in nature, zijnde maaltijdcheques.
Ik heb echter geen probleem met firmawagens maar zoals reeds genoemd waarom moeten dat altijd duurdere modellen zijn terwijl de grote hoop hun werk evengoed kunnen uitvoeren met een basis, zijnde goedkoper merk/model dat slechts de helft of max 2/3e kost van het huidige bedrijfswagenpark.
Waarom moet bvb een IT’er een grotere ‘dure’ of laat ik het ‘minder goedkope’ bedrijfswagen hebben terwijl zo iemand schier niks moeten laden en dus in essentie genoeg heeft aan een kleine/goedkope wagen. Maar nee, alles draait om prestige, status in plaats van “noodzaak”. Uitspraken als “dat een Astra maar een zeer modale (en daarom niet minder goede) wagen is” zeggen genoeg over de mentaliteit denk ik zo.
Meer algemeen beschouwd, is het bekend dat een groot deel van de bedrijfswagens vaak meer voor privévervoer wordt gebruikt. Vb. kaderleden die omwille van hun functie een firmawagen krijgen maar het bedrijf nagenoeg nooit verlaten.
Vraag dus een kleine firmawagen en uw meerkost/bijdrage zal uiteindelijk nog behoorlijk meevallen.
En voor die zeveraars die vinden dat anderen dan ook maar zo’n beroep moeten gaan uitoefenen; niet iedereen is geschikt/gelikt/ geïnteresseerd in een dergelijke job. Overigens zie ik weinig mensen die problemen hebben met het concept ‘bedrijfswagen’ bij een correct gebruik en behandeling. Het is echter het misbruik op grote schaal dat de meesten stoort.
Ten tweede zijn reacties als, ‘dan had ge maar moeten studeren’, ongegrond en kleinzielig en tonen net een gebrek aan intellect en vooral gebrek aan respect voor de ‘werkende’ mens.
Ten derde is mijn principe "leven en laten leven" maar ik ben die denigrerende houding van zelfverklaarde ‘intellectuele bedienden?!’ strontbeu.
Wie denk je dat het onderhoud of herstelling van jullie schone firmawagen uitvoert ? Of wie denk je dat die wagens gemaakt heeft(in de fabriek) ? Ik weet dat er uitzonderingen zijn maar gaan jullie allemaal uw huis volledig zelf installeren, misschien ? Wie gaat er anders uw sceptische put komen leeghalen, uw vuil ophalen of uw mazoutketel vullen. De rest kunt ge zelf wel invullen, zeker.
En ja, noem mij nu maar gerust jaloers of gefrustreerd, dat interesseert mij toch niet maar begin ni te zagen en bekijk alles in context aub.
Ik moet overigens ook 1/3e bijdragen op mijn voordeel in nature, zijnde maaltijdcheques.
Ik heb echter geen probleem met firmawagens maar zoals reeds genoemd waarom moeten dat altijd duurdere modellen zijn terwijl de grote hoop hun werk evengoed kunnen uitvoeren met een basis, zijnde goedkoper merk/model dat slechts de helft of max 2/3e kost van het huidige bedrijfswagenpark.
Waarom moet bvb een IT’er een grotere ‘dure’ of laat ik het ‘minder goedkope’ bedrijfswagen hebben terwijl zo iemand schier niks moeten laden en dus in essentie genoeg heeft aan een kleine/goedkope wagen. Maar nee, alles draait om prestige, status in plaats van “noodzaak”. Uitspraken als “dat een Astra maar een zeer modale (en daarom niet minder goede) wagen is” zeggen genoeg over de mentaliteit denk ik zo.
Meer algemeen beschouwd, is het bekend dat een groot deel van de bedrijfswagens vaak meer voor privévervoer wordt gebruikt. Vb. kaderleden die omwille van hun functie een firmawagen krijgen maar het bedrijf nagenoeg nooit verlaten.
Vraag dus een kleine firmawagen en uw meerkost/bijdrage zal uiteindelijk nog behoorlijk meevallen.
En voor die zeveraars die vinden dat anderen dan ook maar zo’n beroep moeten gaan uitoefenen; niet iedereen is geschikt/gelikt/ geïnteresseerd in een dergelijke job. Overigens zie ik weinig mensen die problemen hebben met het concept ‘bedrijfswagen’ bij een correct gebruik en behandeling. Het is echter het misbruik op grote schaal dat de meesten stoort.
Ten tweede zijn reacties als, ‘dan had ge maar moeten studeren’, ongegrond en kleinzielig en tonen net een gebrek aan intellect en vooral gebrek aan respect voor de ‘werkende’ mens.
Ten derde is mijn principe "leven en laten leven" maar ik ben die denigrerende houding van zelfverklaarde ‘intellectuele bedienden?!’ strontbeu.
Wie denk je dat het onderhoud of herstelling van jullie schone firmawagen uitvoert ? Of wie denk je dat die wagens gemaakt heeft(in de fabriek) ? Ik weet dat er uitzonderingen zijn maar gaan jullie allemaal uw huis volledig zelf installeren, misschien ? Wie gaat er anders uw sceptische put komen leeghalen, uw vuil ophalen of uw mazoutketel vullen. De rest kunt ge zelf wel invullen, zeker.
Swagger
Legacy Member
Ik vind het vooral erg dat Di Rupo I opnieuw het geld gaat zoeken bij de werkende mens. We zitten al bij de hoogste belastingsdruk ter wereld en wat doen ze: nog is extra geld uit de mensen hun zakken gaan halen. Bedrijfswagens belasten, btw omhoog op tv, woonbonus naar beneden, enz.
Dat ze eens eerst beginnen met echte besparingen zoals bv. de effectiviteit van ambtenaren naar boven te halen. De dienst belastingen vraagt extra personeel: ze zijn nu met 30.000 ambtenaren voor 11 miljoen inwoners. In Nederland zijn er 30.000 ambetenaren voor 17 miljoen inwoners, en daar loopt alles ok?
Maar nee, daar hoort ge geen kat over.
Dat ze eens eerst beginnen met echte besparingen zoals bv. de effectiviteit van ambtenaren naar boven te halen. De dienst belastingen vraagt extra personeel: ze zijn nu met 30.000 ambtenaren voor 11 miljoen inwoners. In Nederland zijn er 30.000 ambetenaren voor 17 miljoen inwoners, en daar loopt alles ok?
Maar nee, daar hoort ge geen kat over.
eniac
Legacy Member
geertmt zei:
Hoe zijn die bedrijfsvoertuigen bij jullie dan verzekerd? Indien strikt werkverkeer en je krijgt tijdens woon-werkverkeer een ongeval, enig idee wat dat voor gevolgen geeft indien je niet verzekerd blijkt?
Het is een beetje vermoeiend om steeds dezelfde zaken te zien terugkeren door nieuwelingen in een discussie, om vervolgens toch weer exact hetzelfde te moeten antwoorden. Maar goed, bij deze dan. Eerst en vooral, we hebben het hier over een alternatieve verloning. Die wagen dient enerzijds om de job uit te voeren, maar anderzijds ook gewoon als privévervoer. Reden waarom die wagen als privévervoer wordt gegeven is eenvoudig: de belachelijk hoge belastingsdruk voor normale tot hogere lonen. Als die belastingsdruk aanvaardbaar zou zijn, zou er minder massaal gebruik worden gemaakt van bedrijfswagens als verloning.
Een waarom dat dan vaak grotere wagens zijn? Even terug naar dat privévervoer: wat zou ik zijn met een Polo? De kinderwagen erin en ik kan al geen boodschappen meer doen (en ik overdrijf niet eens). Verder is een comfortabele wagen wel aangenaam als ik 50-60K/jaar moet afleggen om naar klanten te rijden.
Natuurlijk speelt de wet van vraag en aanbod ook mee. Omdat je toch de IT vernoemt: goede IT'ers (= met wat ervaring) zijn nog altijd zeer gevraagd en gewild. Gevolg is dat WG's tegen elkaar moeten opconcurreren met het loonpakket, en de wagen zit daar ook in. Je kan de rest ook wel invullen.
Dat "status" voor sommigen zal meespelen kan goed zijn, maar door iedereen over diezelfde kam te scheren raken we ook niet vooruit in de discussie lijkt me.
Wat zegt dat dan over "de mentaliteit"? Een Astra is een modale wagen. Die uitspraak is juist en gepast.
Iedereen maakt zijn keuzes op basis van eigen interesses en kwaliteiten. De meesten die zich op voorhand informeren weten ook wat voor verdiensten daaraan vasthangen. Dat je er niet in geïnteresseerd bent is goed voor je, doe dan iets anders, maar doe dan niet vreemd als je minder verdient omdat je profiel minder goed in de markt ligt - dat weet je meestal wel op voorhand.
En dat heeft niets te maken met respect voor de "werkende mens" (werk ik dan niet, trouwens?). Ik heb respect voor iedereen die om het even welke job doet.
Ja, en wat wil je hiermee bewijzen? Denk je echt dat iemand hier dit lesje nodig heeft dat je probeert te brengen?
Emerxill
Legacy Member
Ik denk niet dat u ook maar het minste recht hebt om over anderen hun verloning te oordelen.geertmt zei:
Uit heel uw post kan ik duidelijk afleiden dat uw principe alles behalve "leven en laten leven" is.geertmt zei:
Even onnozel zijn dan ook de stellingen:
Wie denk je dat er mee voor zorgt dat
- die garagist werk heeft door onderhoud en herstellingen?
- die fabrieksarbeider werk heeft?
- dat gij vanachter uw pc-ke al die met afgunst doorspekte bullshit op fora kunt uitkramen?
En zo kunnen we nog even bezig blijven :ironic:
sparks
Legacy Member
geertmt zei:
Waar haalt gij het recht vandaan om te beslissen wat voor soort bedrijfswagen ik krijg?
"Dure" bedrijfswagens zijn dan enkel voor kaderleden en niet voor de simpele IT'ers?
Wat voor bedrijfswagen ik krijg heeft nu eens helemaal geen invloed op u, leg mij dan eens uit waarom gij ook maar enig recht op klagen zou hebben?
[B]Rocketeer
Legacy Member
geertmt zei:
Uiteraard weigert die.
Als je onderweg een ongeval hebt zoals eniac al heeft gezegd, dan is er een probleem met de verzekering omdat jij geen gebruik mag maken van woon-werk verkeer.
Andere moeten dat ook doen voor hun maaltijdcheques, snap uw punt niet.
Op een bedrijfswagen betaal je ook bijdragen hé.
IT-ers zijn niet zo wijd verspreidt (hoeveel % van de werkmensen wilt it-er worden??). Aangezien er veel vraag naar is, proberen werkgevers met een interessant loonpakket af te komen om de it-er bij hen e houden i.p.v. dat em op een ander haat
So, das toch geen probleem. Zorg er dan voor dat ge kaderlid wordt hé.
Er is altijd wel iemand die iets meer heeft dan een ander.
Inderdaad, en denkt gij dat gij van vandaag op morgen nen andere wagen krijgt ofzo??
Voila, als ge ni geschikt zijt dan moet ge ook ni zeveren op mensen die het wel kunnen.
Ik ben ook niet geschikt als minister, waarom krijg ik dan geen 10K per maand??
Welk misbruik?
Hoezo? Dat een fabrieksarbeider zo geen wagen krijgt is normaal hé.
Da weet ge op voorhand. Tja ik kon ook niet voor chirurg studeren, die verdienen serieus veel geld. Ni aan te doen hé, das het leven
En wie zorg ervoor dat gij achter uw pc'ke kunt zitten?
Juistja, nen IT-er.
Want zonder die mensen hebt gij geen internet-toegang.
Shit pé, iedereen heeft iedereen wel voor iets nodig.
Volgens mij zijt gij nen gefrustreerden arbeider die er niet tegen kan dat anderen meer hebben dan gij. Gij zijt ook gaan staken zeker?
geertmt
Legacy Member
Dat is dus de mentaliteit die ik kotsbeu ben.
Zo van, ik verdien (en voel me) beter dan jij. Denigrerend doen over de gewone (hand)arbeider die schijnbaar volgens veel 'bedienden' niet bepaald intellectueel kan zijn.
Ik heb overigens evenveel recht jullie ‘vermoedelijke verloning’ of extra legale voordelen in vraag te stellen wanneer mijn inkomen(zijnde simpele werkmens) ook in de discussie wordt betrokken en verbloemd tegenover dat van ‘een hoger opgeleide’.
Ik heb inderdaad geen fluit te maken met noch interesse in andermans inkomen en zal er ook nooit naar vragen maar als er hier zogenaamd hoger opgeleiden gaan beweren dat een ‘simpele werkmens’ meer of zelfs evenveel extra legale voordelen heeft als een bediende/hoger opgeleide, dan zijn diegenen echt wel wereldvreemd.
Een vb; arbeiders worden al jaren ‘afgestraft’ voor hun premies en vooral hun hoger vakantiegeld. Dubbel vakantiegeld klinkt dan wel mooi maar dat ‘dubbel’ wordt bij de aanslag meestal grotendeels teruggevorderd.
Ik heb trouwens ook al omgekeerde discussies meegemaakt hoor, waar ‘arbeiders’ de ‘bedienden’ verwijten niet te weten wat werken is. Dan probeer ik die arbeider(s) ook te wijzen op het feit dat bediendewerk, weliswaar mentaal, ook best zwaar kan zijn.
Ik heb zelf ook reeds meermaals mogen aanhoren dat het beroep chauffeur niet zwaar is; wat rondrijden en dergelijke, weet je wel. Chauffeurs weten wel beter.
Overigens durf ik zelf 2 zelfstandigen bij mijn vriendenkring te rekenen, mensen die makkelijk het drievoudige van mezelf verdienen. Deze mensen erkennen echter eerlijk hun voor- en uiteraard nadelen maar klagen ook niet als er eens aan hun inkomen/voordeel geraakt wordt. Een andere vriend zit ook in de IT-branche als programmeur ook met firmawagen (Citroën, recentelijk overgeschakeld op Audi A4(nu wel als zelfstandige). Geen klaagzang. Nuja, als ze dit wel zouden doen, behoorden ze waarschijnlijk ook niet(meer) tot mijn vriendenkring.
Mijn vader en schoonvader zijn op 46 en 51 jaar op brugpensioen gegaan. Ik draag tegenover hen ook geen afgunst hoewel ik waarschijnlijk wel tot mijn 65 zal moeten werken.
Als ik bovendien eens kijk naar sommige postinguren hier op dit forum, krijg ik ook de indruk dat sommigen niet bepaald een slecht leven leiden. Nachtpostings(ik moet ’s nachts slapen), dagpostings (wat een modale arbeider ook niet kan tijdens de werkuren). Wat overigens reeds door sommigen hier op het forum werd toegegeven.
Ik wil maar zeggen, aanvaard uw voordelen(gunsten) zolang het kan maar relativeer en als je dan eens iets wordt ontzegd, onthoud dat er velen zijn die minder begunstigd zijn.
Voor de goede orde, ik ben onlangs veranderd van werkgever, echter in een gelijkaardige functie. Ik had de keuze tot het beschikken na de uren over de bestelwagen of anderszijds een woon-werk kmvergoeding. Vermits ik al twee wagens heb, koos ik voor het laatste.
Zo van, ik verdien (en voel me) beter dan jij. Denigrerend doen over de gewone (hand)arbeider die schijnbaar volgens veel 'bedienden' niet bepaald intellectueel kan zijn.
Ik heb overigens evenveel recht jullie ‘vermoedelijke verloning’ of extra legale voordelen in vraag te stellen wanneer mijn inkomen(zijnde simpele werkmens) ook in de discussie wordt betrokken en verbloemd tegenover dat van ‘een hoger opgeleide’.
Ik heb inderdaad geen fluit te maken met noch interesse in andermans inkomen en zal er ook nooit naar vragen maar als er hier zogenaamd hoger opgeleiden gaan beweren dat een ‘simpele werkmens’ meer of zelfs evenveel extra legale voordelen heeft als een bediende/hoger opgeleide, dan zijn diegenen echt wel wereldvreemd.
Een vb; arbeiders worden al jaren ‘afgestraft’ voor hun premies en vooral hun hoger vakantiegeld. Dubbel vakantiegeld klinkt dan wel mooi maar dat ‘dubbel’ wordt bij de aanslag meestal grotendeels teruggevorderd.
Ik heb trouwens ook al omgekeerde discussies meegemaakt hoor, waar ‘arbeiders’ de ‘bedienden’ verwijten niet te weten wat werken is. Dan probeer ik die arbeider(s) ook te wijzen op het feit dat bediendewerk, weliswaar mentaal, ook best zwaar kan zijn.
Ik heb zelf ook reeds meermaals mogen aanhoren dat het beroep chauffeur niet zwaar is; wat rondrijden en dergelijke, weet je wel. Chauffeurs weten wel beter.
Overigens durf ik zelf 2 zelfstandigen bij mijn vriendenkring te rekenen, mensen die makkelijk het drievoudige van mezelf verdienen. Deze mensen erkennen echter eerlijk hun voor- en uiteraard nadelen maar klagen ook niet als er eens aan hun inkomen/voordeel geraakt wordt. Een andere vriend zit ook in de IT-branche als programmeur ook met firmawagen (Citroën, recentelijk overgeschakeld op Audi A4(nu wel als zelfstandige). Geen klaagzang. Nuja, als ze dit wel zouden doen, behoorden ze waarschijnlijk ook niet(meer) tot mijn vriendenkring.
Mijn vader en schoonvader zijn op 46 en 51 jaar op brugpensioen gegaan. Ik draag tegenover hen ook geen afgunst hoewel ik waarschijnlijk wel tot mijn 65 zal moeten werken.
Als ik bovendien eens kijk naar sommige postinguren hier op dit forum, krijg ik ook de indruk dat sommigen niet bepaald een slecht leven leiden. Nachtpostings(ik moet ’s nachts slapen), dagpostings (wat een modale arbeider ook niet kan tijdens de werkuren). Wat overigens reeds door sommigen hier op het forum werd toegegeven.
Ik wil maar zeggen, aanvaard uw voordelen(gunsten) zolang het kan maar relativeer en als je dan eens iets wordt ontzegd, onthoud dat er velen zijn die minder begunstigd zijn.
Voor de goede orde, ik ben onlangs veranderd van werkgever, echter in een gelijkaardige functie. Ik had de keuze tot het beschikken na de uren over de bestelwagen of anderszijds een woon-werk kmvergoeding. Vermits ik al twee wagens heb, koos ik voor het laatste.
Gonzo the Great
Legacy Member
geertmt zei:
Ik ga da ook eens vragen of ze een km vergoeding willen geven ipv nen oto, maar kvrees er echt wel voor. Ik doe wel de baan als technieker.
Zou ge willen vermelden hoeveel ge krijgt per km, welken auto en motor, hoever ge van uw werk woont en of ge daaraan uit kunt? (mag als pm ook)
kHeb ook al overwogen (maar nog ni uitgerekend) om ne kleineren oto te vragen en wa meer bruto, maar dat is vrij zinloos vrees ik, omdat de leasingprijs tussen grote en kleinen oto ni zo hard scheelt, tov die brutowinst die zo onnozel hard belast wordt.
Dat Di Rupo firmawagens wilt ontmoedigen via belastingen is zijn recht. Zo werkt beleid nu eenmaal. Maar dan moet het wel op een correcte manier gebeuren, en niet zoals het nu gebeurt: Hoe ge het ook draait of keert, zij die de baan opmoeten en een firmawagen hebben zijn een beetje gechareld, want veel daarvan hebben een contract getekend steunend op een voordeel dat nu voor een stuk wegvalt. Een contract dat zij zonder dit voordeel misschien niet aanvaard hadden wegens te weinig bruto. In feite zou de nieuwe taks maar van kracht mogen gaan bij het veranderen van werkgever, of tenminste iedereen het recht geven over te stappen naar een km-vergoeding. Nu is dat niet, en ruikt het meer naar een botte extra belasting waarbij sommigen zich terecht geviseerd voelen, ipv een intelligente beleidsdaad.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.