Archief - De Tesla thread

[Epyon]

met een rijbereik van 485km kan ik waarschijnlijk ne maand weg.. hoe zit dat met stilstandsverliezen van een elektrische auto? zakt die batterij als die bv een week stilstaat en enkel in het weekend rijdt?
mag je die langere tijd laten staan met bijna platte batterij? of volle batterij?

De meeste EVs hebben een energiebesparende 'park' mode als je langere tijd je wagen niet gebruikt. Bij een Tesla variëren de stilstandsverliezen van 0,5% (park) tot 4% per dag. Bij andere wagens zal die high range wellicht wat minder zijn, want een Tesla heeft diverse 'always on' systemen. Tesla adviseert je wagen aan de lader te laten hangen als je langere tijd niet zal rijden.

[Tumi]

Ja, en daarin zit...

Als onderdeel van de...

Ik ga wel akkoord met Sander. Er wordt door een elektrische roze bril gekeken. Ik draag een warm hart toe aan wat Tesla probeert, maar goedkoop is het nog steeds niet in normale afstanden.

Voor mij heeft Hyundai de strijd om de eerste betaalbare EV gewonnen tov Tesla. De nieuwe Ampera komt ook heel dicht.

[sandervdw]

Als onderdeel van de...

Ik ga wel akkoord met Sander. Er wordt door een elektrische roze bril gekeken. Ik draag een warm hart toe aan wat Tesla probeert, maar goedkoop is het nog steeds niet in normale afstanden.

Voor mij heeft Hyundai de strijd om de eerste betaalbare EV gewonnen tov Tesla. De nieuwe Ampera komt ook heel dicht.

Hyundai, Nissan, en in mindere mate BMW met de i3.
De Ampera zal normaal nooit in België verkocht worden.

En ik verwacht dat de markt pas openbreekt als er een elektrische 3/c/A4 komt.

Tesla is de revolutie gestart, maar ze verliezen hun markt nu aan de premium merken. De Taycan is al uitverkocht tot 2021, en de klanten blijken zo goed als allemaal van Tesla te komen...
De e-tron GT gaat hetzelfde doen bij de iets goedkopere markt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

[Epyon]

Porsche gaat jaarlijks 20.000 Taycans maken. Tesla bouwt tegenwoordig 1.000 wagens per dag. Echt zorgen moet Musk zich niet maken.

Idem voor Audi, de E-tron productie is gecapped op 20.000 wagens per jaar.

[sandervdw]

Porsche gaat jaarlijks 20.000 Taycans maken. Tesla bouwt tegenwoordig 1.000 wagens per dag. Echt zorgen moet Musk zich niet maken.

Idem voor Audi, de E-tron productie is gecapped op 20.000 wagens per jaar.

Bij beide hoort wel nog het woordje "voorlopig". Porsche heeft ondertussen al verhoogd naar 30000 dacht ik. De reden dat ze gecapped zijn, lijkt me omdat ze de eerste elektrische wagens zijn en ze willen vermijden dat er dan in grote aantallen iets fout loopt. Productiecapaciteit hebben beide merken genoeg, als er een probleem ligt, zal dat bij de batterij liggen...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

[Epyon]

Bij beide hoort wel nog het woordje "voorlopig". Porsche heeft ondertussen al verhoogd naar 30000 dacht ik. De reden dat ze gecapped zijn, lijkt me omdat ze de eerste elektrische wagens zijn en ze willen vermijden dat er dan in grote aantallen iets fout loopt. Productiecapaciteit hebben beide merken genoeg, als er een probleem ligt, zal dat bij de batterij liggen...

Productiecapaciteit van de batterij is net het probleem. Een EV is een batterij op wielen, en de batterij vertegenwoordigt ongeveer 70% van de kost en integratietijd van de wagen. Het doet er dus niet echt toe hoeveel autofabrieken en personeel je hebt, alles begint bij de productie van voldoende batterijen en het verzekeren van de grondstoffen ervoor.

Tesla is een batterijproducent die wagens als bijproduct maakt. Hun joint-venture met Panasonic produceert 1 op de 3 battery packs wereldwijd, wat meer is dan de drie volgende grootste batterijproducenten gecombineerd. Dat is de enige reden waarom ze in staat zijn zo'n grote hoeveelheden EV's te bouwen. Want de productie van een EV is betrekkelijk eenvoudig, de nieuwe Tesla productielijn is naar industrienormen zelfs amateuristisch te noemen, de complexiteit zit in je batterij.

Het kunnen bekomen van voldoende batterijen is de grootste uitdaging voor de klassieke autofabrikanten. VAG heeft dat tot scha en schande al mogen vaststellen toen ze mijnbedrijf Glencore zoals een normale toeleverancier onder druk zette om kobalt onder marktprijzen te leveren. Waarop Glencore hen de middelvinger gaf en ze in Wolfsburg konden fluiten naar hun batterijen.

[denkimi]

Porsche gaat jaarlijks 20.000 Taycans maken. Tesla bouwt tegenwoordig 1.000 wagens per dag. Echt zorgen moet Musk zich niet maken.

Idem voor Audi, de E-tron productie is gecapped op 20.000 wagens per jaar.

de vraag is vooral wie nog een tesla gaat kopen als hij even goed een veel beter gebouwde elektrische porsche kan kopen.

nu de concurrentie op komst is gaat het er terug niet meer om gaan hoeveel wagens iemand kan maken, maar hoeveel wagens iemand kan verkopen.

[Nineshots]

Ik denk dat de Taycan wel nog een stukje duurder gaat zijn. En je moet het nog kunnen bestellen ook. Niet iedereen wilt meer dan een jaar wachten op zijn auto.
Tegen dat de overige producenten even snel kunnen leveren als Tesla, zal Tesla nog wel eventjes de markt domineren denk ik.

[Epyon]

De vraag naar elektrische premiumwagens is zo groot dat ze het aanbod nog jaren zal overstijgen. Er staan op dit moment nog 450.000 reservaties voor alleen nog maar de Tesla Model 3 open, en er komen er ongeveer 1.200 per dag bij . Dat is meer wagens dan Porsche in totaal per jaar maakt. Zelfs mocht Porsche op een of andere magische manier de productie van hun Taycan maal tien doen, dan nog zit je met een wachttijd van twee tot drie jaar als je nu een bestelt.

Tesla heeft in het afgelopen kwartaal 85.000 wagens geleverd, en de productie moet tegen hetzelfde kwartaal volgend jaar verdubbeld zijn. Dan maakt Tesla per jaar meer EV's dan het totaal aantal wagens dat Porsche per jaar maakt, of per week meer wagens dan dat Porsche EV's per jaar wil/kan bouwen. Er is dus niemand die zich de komende jaren zorgen moet maken om tegenvallende verkoop.

[GADGET]

de vraag is vooral wie nog een tesla gaat kopen als hij even goed een veel beter gebouwde elektrische porsche kan kopen.

nu de concurrentie op komst is gaat het er terug niet meer om gaan hoeveel wagens iemand kan maken, maar hoeveel wagens iemand kan verkopen.

Over de kwaliteit van de taycan weet jij blijkbaar al veel ?
En over 'verkopen' moet je Musk ook niet teveel leren hoor. Lijkt me de n1 man die 'iets' kan verkopen. Op een gegeven moment heeft er nog niemand ter wereld zoveel 'beloftes' verkocht als musk denk ik.

los daar van: ik zie ook niet meteen in waarom de verkoop zou kelderen. Is nu al een paar jaar dat tesla 'dit jaar zal vallen' maar het is nog niet gebeurd. Eerst is het omdat hij lucht belooft, dan is het omdat hij niet op kan tegen de industrie, dan is het omdat hij geen geld heeft, dan is het omdat hij zijn model 3 niet kan maken, en nu is het omdat de concurrentie op komst is ? Benieuwd wat het volgende is...

Feit is dat hij het niet slecht aan het doen is en wél al dingen waargemaakt heeft. Terwijl ik nog geen enkele taycan zie bollen. Maar de ene model S na de andere zie. Laat staan als model 3 hier volgend jaar begint te bollen.

[eniac]

los daar van: ik zie ook niet meteen in waarom de verkoop zou kelderen. Is nu al een paar jaar dat tesla 'dit jaar zal vallen' maar het is nog niet gebeurd. Eerst is het omdat hij lucht belooft, dan is het omdat hij niet op kan tegen de industrie, dan is het omdat hij geen geld heeft, dan is het omdat hij zijn model 3 niet kan maken, en nu is het omdat de concurrentie op komst is ? Benieuwd wat het volgende is...

Je hebt ergens wel een punt, en veel van dit soort discussies is gut feeling, maar ik heb toch ook ergens het idee dat van zodra de Europese grootmachten volume beginnen draaien, Tesla in Europa terug naar de marge zal verdrongen worden. Hoofdredenen:
- in de premium-regionen is het al lang duidelijk dat niemand behalve de grote Duitse merken echt potten kan breken. Ergo, van zodra deze merken daar echt op gaan inzetten met electrics gaan velen heel graag overschakelen.
- Uiteindelijk zijn de volumes EN de prijzen ook bij Tesla nog niet van die aard dat ze bij het grote publiek zijn doorgedrongen. Een echt brede installed user base is er dus ook nog niet die ervoor zorgt dat ze voldoende kritische massa hebben om als grote constructeur mee te tellen.

De vraag of en wanneer de grote Europese constructeurs op dat productieniveau gaan raken (ik lees Epyon's info rond het produceren van batterijen), daar heb ik zelf ook geen antwoord op.

[sandervdw]

Over de kwaliteit van de taycan weet jij blijkbaar al veel ?
En over 'verkopen' moet je Musk ook niet teveel leren hoor. Lijkt me de n1 man die 'iets' kan verkopen. Op een gegeven moment heeft er nog niemand ter wereld zoveel 'beloftes' verkocht als musk denk ik.

los daar van: ik zie ook niet meteen in waarom de verkoop zou kelderen. Is nu al een paar jaar dat tesla 'dit jaar zal vallen' maar het is nog niet gebeurd. Eerst is het omdat hij lucht belooft, dan is het omdat hij niet op kan tegen de industrie, dan is het omdat hij geen geld heeft, dan is het omdat hij zijn model 3 niet kan maken, en nu is het omdat de concurrentie op komst is ? Benieuwd wat het volgende is...

Feit is dat hij het niet slecht aan het doen is en wél al dingen waargemaakt heeft. Terwijl ik nog geen enkele taycan zie bollen. Maar de ene model S na de andere zie. Laat staan als model 3 hier volgend jaar begint te bollen.

Musk is zeker getalenteerd en visionair (al zie ik hyperloop wel de dieperik in gaan). En met Tesla heeft hij de markt opengebroken, en in de Performance versies levert hij prijs/kwaliteit eigenlijk ook goeie wagens (als je sprintjes leuk vindt). Ik had verwacht dat ze door de model 3 onderuit gingen gaan, maar momenteel lijkt het erop dat ze erdoor gaan geraken (en het is imo heel nipt geweest). Ik blijf echter bvb wel met de vraag zitten wat ze gaan doen bij een technische fout en een grote terugroepactie (zoals bij andere merken ook gebeurt).

Het gaat uiteindelijk om vraag en aanbod, en de concurrenten hebben momenteel nog te weinig capaciteit om genoeg aanbod te hebben. Dus de verkoop van Tesla kan nog wel een tijdje stabiel blijven, maar dat is dan vooral omdat ze een relatieve korte levertijd gaan hebben (nu een bestelling voor een Taycan is dus levering in 2022 he...).

Maar eens de grotere concerns ofwel batterijen bij Tesla kopen, ofwel zelf een grote fabriek zetten, kunnen ze hun productie ook wel omhoog trekken en de levertijden verlagen. En ik denk dat nog weinig mensen voor een Tesla zouden kiezen, als ze ook een soortgelijke BMW/Audi/Mercedes/Skoda/VW/Volvo/... kunnen krijgen.

Ik zie trouwens die Polestars wel als grote concurrent voor de Tesla performance modellen.

[GADGET]

Musk is zeker getalenteerd en visionair (al zie ik hyperloop wel de dieperik in gaan). En met Tesla heeft hij de markt opengebroken, en in de Performance versies levert hij prijs/kwaliteit eigenlijk ook goeie wagens (als je sprintjes leuk vindt). Ik had verwacht dat ze door de model 3 onderuit gingen gaan, maar momenteel lijkt het erop dat ze erdoor gaan geraken (en het is imo heel nipt geweest). Ik blijf echter bvb wel met de vraag zitten wat ze gaan doen bij een technische fout en een grote terugroepactie (zoals bij andere merken ook gebeurt).

Het gaat uiteindelijk om vraag en aanbod, en de concurrenten hebben momenteel nog te weinig capaciteit om genoeg aanbod te hebben. Dus de verkoop van Tesla kan nog wel een tijdje stabiel blijven, maar dat is dan vooral omdat ze een relatieve korte levertijd gaan hebben (nu een bestelling voor een Taycan is dus levering in 2022 he...).

Maar eens de grotere concerns ofwel batterijen bij Tesla kopen, ofwel zelf een grote fabriek zetten, kunnen ze hun productie ook wel omhoog trekken en de levertijden verlagen. En ik denk dat nog weinig mensen voor een Tesla zouden kiezen, als ze ook een soortgelijke BMW/Audi/Mercedes/Skoda/VW/Volvo/... kunnen krijgen.

Ik zie trouwens die Polestars wel als grote concurrent voor de Tesla performance modellen.

Dat het heel nipt geweest is, is zeker een feit. Paar maanden langer kon hij dat niet gehouden hebben.

Door zelf met een tesla te rijden moet ik dat nog 100x zo veel 'uitleggen'. En heeeeel vaak tegen mensen die er echt niks van snappen/kennen. Buiten dat 'tesla het niet gaat halen'. Want, dat is er door de media wel even in geramd een bepaalde periode.

Is nu nog steeds trouwens, als er een accident gebeurt en het is een tesla, dan staat dat vermeld...terwijl er op die tijdspanne misschien 10 bmw's gecrasht zijn.
Toch krijgt dat steeds de link met 'slecht nieuws'. Terwijl die nu, tot op heden, eigenlijk best wel goed bezig is imo.

Wat dat in de toekomst gaat geven is gewoon afwachten. De porsche ben ik al vrij zeker van dat dat niet de dreiging zal worden hoor.. n/o maar ik vind dat persoonlijk vrij magere spec's. Als ik nu een taycan bestel en die wordt pas in 2022 geleverd (das nog dikke 3 jaar he..) en ik krijg 400km bereik...dan heb ik niet meteen een happy feeling. En inzake 'laden' lijkt er ook nog niets concreets ? Buiten thuis laden zie ik me niet meteen naar de andere kant van europa rijden met m'n taycan ? Zullen ze dus ook nog even mogen over nadenken. Vrij snel zelf.

Ik ben zeker geen tesla fanboy (zelfs van geen enkel merk, heb graag wat variatie) maar mijn broer heeft nu een nieuwe 530e. Maar ik kruip eerlijk gezegd liever in mijn tesla hoor. Is gewoon anders rijden, kan dat moeilijk omschrijven. Het leder is misschien niet even fijn en de knopjes zijn wat minderwaardig, maar dat boeit mij eigenlijk niet bij die wagen. Ik geraak overal, zeer relaxed rijden, en het kost me praktisch niks (los van aankoop, maar dat doet maar 1x zeer ). Best tevreden van en ben nog niet aan het denken om te wisselen, terwijl ik anders om het jaar / 2jaar mijn auto al beu was

[GADGET]

En ik denk dat nog weinig mensen voor een Tesla zouden kiezen, als ze ook een soortgelijke BMW/Audi/Mercedes/Skoda/VW/Volvo/... kunnen krijgen.

Ik zie trouwens die Polestars wel als grote concurrent voor de Tesla performance modellen.

waarom ? als die prijzen wat gelijkaardig zijn (wat vermoedelijk ook zo zal zijn) zie ik niet meteen een grote reden om GEEN tesla te kiezen ? Kwa design/vorm vind ik dat best wel propere wagens. Model3 is ook wel een geslaagde wagen imo ? (terwijl de I reeks van bmw dan weer iets is dat me niet kan bekoren). Of stel de 'gewone' 5 serie dan elektrisch, is nu ook niet meteen een overduidelijke winnaar tov een model S toch ? Of ben ik hier de enige in

[eniac]

waarom ? als die prijzen wat gelijkaardig zijn (wat vermoedelijk ook zo zal zijn) zie ik niet meteen een grote reden om GEEN tesla te kiezen ? Kwa design/vorm vind ik dat best wel propere wagens. Model3 is ook wel een geslaagde wagen imo ? (terwijl de I reeks van bmw dan weer iets is dat me niet kan bekoren). Of stel de 'gewone' 5 serie dan elektrisch, is nu ook niet meteen een overduidelijke winnaar tov een model S toch ? Of ben ik hier de enige in

Waarom bijten zowat alle merken zich stuk op de Duitse 3, zeker in D-segment en daarboven?

Of toch tenminste in Europa. In Amerika zie ik het wel loslopen met Tesla.

[jvc]

waarom ? als die prijzen wat gelijkaardig zijn (wat vermoedelijk ook zo zal zijn) zie ik niet meteen een grote reden om GEEN tesla te kiezen ? Kwa design/vorm vind ik dat best wel propere wagens. Model3 is ook wel een geslaagde wagen imo ? (terwijl de I reeks van bmw dan weer iets is dat me niet kan bekoren). Of stel de 'gewone' 5 serie dan elektrisch, is nu ook niet meteen een overduidelijke winnaar tov een model S toch ? Of ben ik hier de enige in

Eigenlijk moet je de Model S vergelijken met de M5 qua specs en prijs. Moest een M5 even voordeling zijn om mee te rijden (dus fiscaal en qua verbruik) zou je dan ook nog kiezen voor een Model S?

[GADGET]

Eigenlijk moet je de Model S vergelijken met de M5 qua specs en prijs. Moest een M5 even voordeling zijn om mee te rijden (dus fiscaal en qua verbruik) zou je dan ook nog kiezen voor een Model S?

nee, dan had ik mijn m3 ook niet weg gedaan in de eerste plaats

Maar de M5 in uw voorbeeld heeft de grote meerwaarde dat dat een hooligan wagen is met een gebrul/beleving vanjewelste.
Als je dat elektrisch gaat maken zal dat dus ook wegvallen en zie ik geen meerwaarde tov een model S nee.

Het gebrul en de beleving is een zeer grote plus, maar langs de andere kant is dat financieel een heel grote min (die eigenlijk groter doorweegt dan de plus).

Heb nu iets van een 30k km gereden dit jaar en heeft me mssch 600eur kost. Als je dat met een M5 doet is dat 5000eur he. Is gewoon niet 'prettig' om telkens 100eur te moeten inkappen en 500km verder dat alweer te moeten doen. Taksen/onderhoud/banden/.. is dat al rap 8000eur per verschil. Dergelijke wagens staan veelal op vennootschappen, dus fiscaliteit..doe dat maar maal 2 op jaarbasis. Dat begint al serieus te tellen he. Of je nu geld hebt of niet, zijn toch vrij zware cijfers imo.

[GADGET]

Waarom bijten zowat alle merken zich stuk op de Duitse 3, zeker in D-segment en daarboven?

Of toch tenminste in Europa. In Amerika zie ik het wel loslopen met Tesla.

begrijp het standpunt wel. Maar lijkt me dat dat wel eens kan verschuiven.

de duitse 3 hebben de naam van degelijkheid, comfort, misschien wat status ook,... maar op elektrisch vlak is dat nog niks. Misschien dat dat wel eens herbekeken wordt ?

[Epyon]

De vraag of en wanneer de grote Europese constructeurs op dat productieniveau gaan raken (ik lees Epyon's info rond het produceren van batterijen), daar heb ik zelf ook geen antwoord op.

Ik denk dat hier de catch ligt. De Tesla-Panasonic venture is op weg de monopolist qua batterijproductie te worden, en heeft een volledig verticaal geïntegreerde productie van batterijen tot auto's tot laadinfrastructuur. Tegen eind 2019 zouden ze in Gigafactory 1 ongeveer evenveel wagens bouwen als Porsche in zijn geheel, en er komen nog drie zo'n fabrieken bij (waaronder één in Europa). Daarentegen zitten traditionele autobouwers nog in een experimentele fase, en is bijna hun volledige aanvoerlijn uitbesteed aan kleinere, onbetrouwbaardere spelers. Tesla heeft dus een belangrijk prime mover advantage.

Ik ben er zeker van dat traditionele autobouwers uiteindelijk ook hoge volumes aan EV's gaan bouwen (het is dat of de Kodak van de autowereld worden), maar de kans bestaat dat Tesla zich tegen dan al zo hard gevestigd heeft dat de merknaam Tesla synoniem met elektrische wagen geworden is.

Ik denk dat de beste optie voor traditionele automakers gewoon het opkopen van Tesla is, of het losweken van Panasonic.

[sandervdw]

Ik denk dat hier de catch ligt. De Tesla-Panasonic venture is op weg de monopolist qua batterijproductie te worden, en heeft een volledig verticaal geïntegreerde productie van batterijen tot auto's tot laadinfrastructuur. Tegen eind 2019 zouden ze in Gigafactory 1 ongeveer evenveel wagens bouwen als Porsche in zijn geheel, en er komen nog drie zo'n fabrieken bij (waaronder één in Europa). Daarentegen zitten traditionele autobouwers nog in een experimentele fase, en is bijna hun volledige aanvoerlijn uitbesteed aan kleinere, onbetrouwbaardere spelers. Tesla heeft dus een belangrijk prime mover advantage.

Ik ben er zeker van dat traditionele autobouwers uiteindelijk ook hoge volumes aan EV's gaan bouwen (het is dat of de Kodak van de autowereld worden), maar de kans bestaat dat Tesla zich tegen dan al zo hard gevestigd heeft dat de merknaam Tesla synoniem met elektrische wagen geworden is.

Ik denk dat de beste optie voor traditionele automakers gewoon het opkopen van Tesla is, of het losweken van Panasonic.

Of Tesla gebruiken voor wat ze zijn: een batterijproducent en dus hun batterijen gewoon daar kopen.
Geen idee of er wetgeving rond bestaat, maar het lijkt me straf dat ze als toeleverancier onder contracten uit gaan komen als blijkt dat het concurrerend automerk een bedreiging begint te vormen?