Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Superdad zei:
Dus, als je hard moet remmen krijg je in zo'n geval overstuur (ik ga ervan uit dat je remmen in een bocht bedoelt. Als je rechtdoor schuift maakt dat niet uit). Hoe heeft uw slipcursus aangeleerd dat je dat opvangt?
En wat gebeurt als je moet remmen in een bocht en uw voorste wielen verliezen grip? Hoe ga je dat opvangen?
Dé reden waarom ze betere banden achteraan leggen (staat ook in al die artikels) is omdat mensen niet kunnen omgaan met overstuur, en niét omdat het een slimmere keuze is.
Superdad
Legacy Member
sandervdw zei:
Wie heeft het over een bocht? En uw oplossing is dan gas bijgeven? 'Mijn' anti-slip cursus heeft mij van alles geleerd om niet te slippen. Hence the name... Zoals uw banden met het meeste grip achteraan te leggen...
Zoals bloembak zegt: iedereen denkt hier precies dat ze in zo'n situatie gaan reageren gelijk een echte rally piloot in een echte rallywagen in ideale omstandigheden. De praktijk leert echter dat dat meestal niet het geval is...
Een anti slipcursus zou verplicht moeten zijn om iedereen weer met zijn voetjes op de grond te brengen...
Bloembak
Legacy Member
nixie zei:
https://www.oponeo.nl/banden-informatie/nieuwe-achterbanden-vervangensandervdw zei:
Gelieve volledig te lezen en niet af te kappen tot de zin komt: "Wees ervan bewust dat deze theorieën niet waar zijn."
Ik vermoed dat het vooral zo'n controversieel onderwerp is, waar een consensus zou over uitblijven, door individuen als jullie die niet lezen wat er staat.
sandervdw
Legacy Member
Superdad zei:
Als je rechtdoor remt blijft uw auto ook rechtdoor gaan, onafhankelijk waar uw slechte banden zitten. In een bocht met een FWD is de oplossing voor overstuur gas bijgeven ja.
Lees bvb dit maar eens:
https://drivingfast.net/oversteer/
Let er hier bij op dat hier een wetenschappelijke uitleg gegeven wordt en niet "je gaat een oversturende wagen niet kunnen controleren dus moeten we overstuur voorkomen".
mac-bc
Legacy Member
nuud zei:afaik hangt dat af van de situatie. Bij druk/snel verkeer pak ik uw regel, binnen een zone 30 kan ik perfect tussen de auto's invoegen zonder dat die moeten remmen/mij van mijne velo moeten rijden. Nog gene middelvinger gekregen op die manier
Akkoord, dit hangt eigenlijk volledig af van de verkeerssituatie. Bij mij gaat het hier om een baan met 1x1 rijstroken, met afzonderlijk fietspad waar 50 km/h gereden mag worden.
denkimi
Legacy Member
Ik moest een slipcursus volgen om mijn a3 (+1600cc) rally licensie te kunnen krijgen.Bloembak zei:
Kom me dus alsjeblieft niet zeggen dat je het beter weet. Ik heb waarschijnlijk competitief al met meer soorten banden en combinaties van verschillende banden gereden dan jij in je hele leven.
Het is zelfs zo dat ik achteraan opzettelijk slechtere banden leg om de balans te veranderen. Omdat er te weinig gewicht achteraan zit heb ik anders teveel onderstuur en is het moeilijk om de achterkant te laten uitbreken.
Op een voortrekker de beste banden voor de omstandigheden vooraan, altijd.
Als je hard moet remmen dan belast je grotendeels de voorbanden en veel minder de achterwielen. En rara wat er dan gebeurt als die voorbanden versleten zijn.Superdad zei:
Natuurlijk kan het dat als je achterbanden volledig weg zijn, je een soort handremeffect krijgt en het gat zich zet. Maar dat kan enkel bij wagens zonder abs, en die maken ze al lang niet meer.
nixie
Legacy Member
Ik vind dit uitleg wel interessant.
https://donckers.be/nieuwe-banden-voor-of-achter-plaatsen/
https://donckers.be/nieuwe-banden-voor-of-achter-plaatsen/
Bloembak
Legacy Member
Ahja, we zitten hier natuurlijk te praten met Vettel, Alonso, Colin McRae, Verstappen en Loeb.
We zitten hier niet in de rallycross, maar op de gewone openbare weg waar je net niet in een slip wil komen. Daarom is de laatste post van Sanderdwd gewoon niet van belang (wat te doen bij onder- of overstuur).
Denk je dat Vanderpoel op zijn MTB of Van Aert in de cross ook op dezelfde banden rijden als uw mama die gewoon in alle normale opstandigheden veilig op haar fiets een brood wil gaan halen?
We zitten hier niet in de rallycross, maar op de gewone openbare weg waar je net niet in een slip wil komen. Daarom is de laatste post van Sanderdwd gewoon niet van belang (wat te doen bij onder- of overstuur).
Denk je dat Vanderpoel op zijn MTB of Van Aert in de cross ook op dezelfde banden rijden als uw mama die gewoon in alle normale opstandigheden veilig op haar fiets een brood wil gaan halen?
sandervdw
Legacy Member
Bloembak zei:
Er is zijn maar een paar dingen die slippen kunnen voorkomen:
1) Niet remmen in een bocht (als ze dat al eens zouden aanleren...)
2) Niet te snel een bocht in gaan
3) Zorg dat je 4 goeie banden hebt
Er is 1 scenario bedenkbaar waarbij grip achteraan beter is dan vooraan. En dat is bergaf op een besneeuwde ondergrond. Sturen gaat u toch niet lukken, remmen evenmin, en dan wil je voorkomen dat uw achterwielen blokkeren en je achteruit bergaf gaat...
En dat heeft niks met rallycross te maken. Rallycoureurs doen gewoon bewust 1 van de bovenstaande dingen fout om in een slip te komen, terwijl dat bij gewone chauffeurs per ongeluk is.
Superdad
Legacy Member
denkimi zei:
En dat is dus net uw probleem. Je doet rally en je noemt jezelf 'denkimi'... Dus jij denkt plots dat jij alles weet. Misschien is dat best om te slippen inderdaad, maar op de anti-slip cursus vertellen ze toch iets anders...denkimi zei:Je doet me denken aan mijn neefje van 10. Die heb ik voor zijn verjaardag eens meegenomen naar de karting om hem een paar uur les te laten volgen.
Die dacht nadien ook dat hij de expert was die het ons eens ging vertellen hoe het moest.
Letterlijk de link waarmee het hier begonnen is...nixie zei:
Bloembak
Legacy Member
Denk je dat je alleen kan slippen in een bocht of bij het remmen in een bocht?sandervdw zei:
Natuurlijk begint alles met 4 goede banden. Dan hadden we deze discussie niet eens. Verdorie zeg, dat was mooi geweest.
Als je mijn laatst geposte link gelezen zou hebben, dan had je gelezen dat bij mogelijke aquaplanning het ook beter is om achteraan meer grip te hebben dan vooraan (omdat je dat sneller aan je stuur voelt, en de gepaste actie kan ondernemen).sandervdw zei:
Als je mijn eerst geposte link gelezen zou hebben, dan had je gelezen dat bij alle 4 testopstellingen die getest werden, alle 4 keer betere resultaten werden verkregen voor de betere band op de achteras.
Meer ga ik er echt niet meer over vertellen hoor. Doe wat je wil.
Dat zeg ik toch net?sandervdw zei:
jvc
Legacy Member
Ik denk ook dat denkimi zijn lessen eerder voor de rally gelden maar niet voor normale omstandigheden. In de slipcursus die ik heb gevolgd was het ook omgekeerd aangeleerd: koppeling induwen bij overstuur waardoor auto terug in balans komt en gas lossen bij onderstuur waardoor voorwielen terug grip krijgen. Al enkele keren in de praktijk getest 
eniac
Legacy Member
Ik heb 2j geleden eens een paar weken met net-niet-versleten achterbanden gereden en nieuwe voorbanden, omdat de lease nog geen nieuwe achterbanden wou steken.
Die auto (FWD) was belachelijk twitchy achteraan, zeker op nat en in bochten direct overstuurd en met niet al teveel vermogen trek je dat niet eenvoudig recht hoor.
Omgekeerde situatie (onderstuur met beste banden achteraan) is pakken eenvoudiger te corrigeren. Even gas lossen bij onderstuur en je hebt je wagen direct terug in de hand.
Ik kan er best inkomen dat je in sommige situaties de beste banden op de aangedreven as wil, maar dat dit "altijd" zo is is toch echt onzin. Ook al ben je ervaren rallyrijder, het klopt niet.
Die auto (FWD) was belachelijk twitchy achteraan, zeker op nat en in bochten direct overstuurd en met niet al teveel vermogen trek je dat niet eenvoudig recht hoor.
Omgekeerde situatie (onderstuur met beste banden achteraan) is pakken eenvoudiger te corrigeren. Even gas lossen bij onderstuur en je hebt je wagen direct terug in de hand.
Ik kan er best inkomen dat je in sommige situaties de beste banden op de aangedreven as wil, maar dat dit "altijd" zo is is toch echt onzin. Ook al ben je ervaren rallyrijder, het klopt niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.