Archief - Autobanden vragen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SoliD

Legacy Member
serial zei:
Khad van u wel iets verstandigers verwacht eerlijk gezegd.

We zijn perfect on-topic en als je geen eindeloze discussies wil lezen kan je dit topic makkelijk vermijden.

Ga wat tetten kijken in off topic thread ofzo, hier help je verder niemand mee.

:tongue:
Ik weet wel dat je iets verstandigers van mij had verwacht...

Maar het punt blijft dat je gelijk hebt, en je kunt daar over blijven doordrammen als je wenst, maar je hebt gelijk dus wat valt daar meer over te zeggen tot in het eindeloze te zitten discussiëren hoe een Cuba Libre op wereldniveau een continent van de hongersnood kan redden als er maar 1cl rum was uitgespaard gebleven.

my 2 cents

serial

Legacy Member
SoliD zei:
:tongue:
Ik weet wel dat je iets verstandigers van mij had verwacht...

Maar het punt blijft dat je gelijk hebt, en je kunt daar over blijven doordrammen als je wenst, maar je hebt gelijk dus wat valt daar meer over te zeggen tot in het eindeloze te zitten discussiëren hoe een Cuba Libre op wereldniveau een continent van de hongersnood kan redden als er maar 1cl rum was uitgespaard gebleven.

my 2 cents

tja, ik mag toch wel dingen uitleggen die voor anderen niet duidelijk zijn?

En doordrammen jah, ik kan toch niet toelaten dat er foute informatie op ons geliefde 9lives staat zeker! :angry:

Ik besef heus wel dat het een straatje zonder einde is zolang niet iedereen snapt waarover ze feitelijk discussieren maar er zijn mensen die er van bijleren en anderen die het gewoon plezant vinden om volgen :p

Al die discussies zijn voor mij trouwens een leuke oefening om zelf up to date te blijven en ik lach ook veel af.

Deze keer is het trouwens volkomen on-topic en 'bezoedelen' we geen andere topic, dus waarom niet? Er is duidelijk behoefte aan want ik, noch soundstorm, TF en ronaldo kunnen met onszelf discussieren en de mensen die het niet willen lezen kunnen dit topic volledig overslaan want andere dingen gebeuren hier toch niet in ;)

Als er mensen op café zitten darten terwijl ik een beetje verder zit bij te kletsen ga ik toch ook niet zeggen dat ze moeten ophouden met dat nutteloze spelletje?

my 2 cents :tongue:

Terror Factor

Legacy Member
serial zei:
Ik zeg nergens dat ze grotendeels letterlijk overnemen :confused:
'k had het op overnemen moeten houden, aangezien ze verouderde profielen enz gebruiken en minder tijd steken in R&D. Ze moeten hun ideeen toch ergens halen? 't lijkt me dan het makkelijkste om een goed idee zo goed mogelijk te kopieren. Aangezien ze een onderdeel zijn van goodyear, veronderstel(da's gevaarlijk natuurlijk) da ze ook over de know-how beschikken van goodyear.



Daar zit het hem net, das wél een groot verschil.
Op jaarbasis (en een jaar is snel voorbij) zijn dat enorme bedragen.

Waar ik vroeger werkte in loungebar van restaurant werden er in het weekend honderden cocktails per avond gemaakt, en dat was lang geen cocktailbar en veel volk kon daar niet binnen.
Er wordt trouwens met 4 of 5cl gewerkt voor cocktails, die meetdingen werken meestal op 4cl, van die maatbekers voor cocktails is 5cl als die vol zitten.

En je moet niet kijken naar de verkoopprijs maar naar de totale kostprijs. 1cl sterke drank meer kan uw drank dus makkelijk 20% duurder maken om te 'produceren'. Das enorm.
Als jij morgen naar eender welke multinational stapt en zegt dat jij hen 20% op hun kosten kunt besparen wandel je daar buiten als een rijk man.

Zonder arrogant te willen doen lijkt het me ook dat je geen economische opleiding ofzo gevolgd hebt anders was dit toch al lang duidelijk? Zijn gewoon bepaalde concepten om het nu zo te noemen die voor 'leken' futiliteiten lijken maar enorm veel uitmaken in het bedrijfsleven, hoe klein het ook lijkt.
Pak nu da 1cl dus daadwerkelijk gemiddeld 30cent kost. ipv dat het goedkope café een minderwaardige cocktail(dus met minder rum) verkoopt voor 3,5 (ivm het dure cafe dat ze verkoopt voor 5 euro), kan het dan toch de hoeveelheid rum verhogen(zoals het dure café), en die meerprijs gewoon doortellen naar de klant(dus 30 cent), waardoor het totaal dan op 3,80 zou komen, voor dezelfde cocktail als die van het dure café.

Om het veel korter en simpeler te zeggen: onze europese/amerikaanse fabrikant van camera's zijn onderdelen kosten toch niet 40 euro(verschil in verkoopprijs) meer dan onze chinese fabrikant zijn onderdelen.

Of direct naar de banden: michelin zijn hun compound voor 1 band kost toch niet 100 euro meer dan die van sava?
('k ken de prijzen van die banden niet, 'k ga hier af op de in de thread vermelde "prijzen" (aka sava is 2-3x zo goedkoop als een merkband)).

Pak dan nog dat de prijs in compound 20 euro per band duurder is voor michelin, dan zou sava diezelfde kwaliteit band toch kunnen maken voor 70 euro(ipv de 150 euro die michelin vraagt). 't lijkt me dus ni da de grondstoffen het (gigantische) prijsverschil maken.


En ik heb idd geen economische opleiding gedaan. Middelbaar was WeWi, nu is het (tot mijn spijt:p) toegepaste informatica.

Enneuh, kunt ge wachten tot 11 uur morgen ofzo met reageren? 'k verlies te veel tijd me altijd terug te reageren. 'k moet nog heel da project doen en 'k moet vanaf nul beginnen(project en kennis lol), dus 'k heb m'n tijd wel nodig:p En ik kan mezelf ni onder controle houden :$

'k geef u morgen rep als ge wacht tot dan om te reageren :p


EDIT: 'k ben te fel aan 't meediscussiere, da was de bedoeling ni. 'k wou gewoon maar zeggen da ge alle 2 bewijzen moest tonen voor elkaar uit te kakken en producten uit te kakken gewoon op basis van gevoel en zonder exact te weten hoe groot het verschil is. :sad:

denkimi

Legacy Member
serial zei:
Deze keer is het trouwens volkomen on-topic en 'bezoedelen' we geen andere topic, dus waarom niet? Er is duidelijk behoefte aan want ik, noch soundstorm, TF en ronaldo kunnen met onszelf discussieren en de mensen die het niet willen lezen kunnen dit topic volledig overslaan want andere dingen gebeuren hier toch niet in ;)

loungebar
sterke drank
mix drinks.
iedere fles 20 servings
winst maken op 20 drankjes.
omzet
100eur per fles.

kleine besparing
4cl/serving
25 servings uit een fles
omzet 125eur
25% meer
1cl per drankje minder

max 50 man tegelijk
semi-comfortabel
4-5 flessen witte rum
fles of 5 vodka,
(zaterdag)avond.
cognacs

....

jaja, autobanden :unsure:


zijn er ondetussen al vergelijkende testen gepasseerd? zonee dan kom ik later wel eens terug.

Barbarossa

Legacy Member
Het blijft er hier op neerkomen dat met kaal banden rijden gerechtvaardigd is en met C klasse band met nog voldoende profiel ongerechtvaardigd. Met de kilometers dat ik doe op autostrade en de stukken waar ik soms gas moet inhouden omdat ik weet dat er gevaar voor aquaplanning is kunt ge de conclusie trekken dat banden met minder tot zo goed als geen profiel bij regenval (op autostrade) toch wel een risico vormen. Daarmee zeg ik niet dat 'kale' banden op gewone baan bij droog weer slechter zijn ;)

Er zijn dagen dan ik met meer als 1.6 mm profiel op de autostrade momenten heb waar soms men haren van recht komen, een seconde of twee contact met de weg verliezen en dan herpakken. Een verkeerde beweging kan op dat ogenblik voor onervaren chauffeurs fataal zijn. Maar volgens de meeste hier wil dat heel waarschijnlijk zeggen dat ik bij die onervaren chauffeurs hoor.

Mijn moeder heeft voor het ogenblik (b of c klasse?) banden maar gezien zij zelden boven de 70 gaat (rijdt altijd in stad) en max 2000km / jaar doet voldoen deze toch meer dan normaal?

SoliD

Legacy Member
decat zei:
Mijn moeder heeft voor het ogenblik (b of c klasse?) banden maar gezien zij zelden boven de 70 gaat (rijdt altijd in stad) en max 2000km / jaar doet voldoen deze toch meer dan normaal?

Het punt waarop een band het verschil kan geven tussen crash of veilige noodstop valt niet af te lijnen binnen de normale omstandigheden. Het gaat dan immers over een onvoorziene hindernis waarbij je moet stoppen of het stuur omgooien, een C-band zal bij deze twee maneuvres veel moeilijker hebben om baan te houden.

Het is natuurlijk logisch dat bij een constante snelheid en laterale krachten een A, B of C band weinig verschillen hebben, maar moest dat het geval zijn dan konden we evengoed op onze blote velgen rondrijden en op rails.

Dus moraal van het verhaal: een band kan levens redden, zelf bij moeder de huisvrouw, zolang er zich maar een hindernis voordeed waarbij grip van levensbelang was.

(verstandig genoeg serial? :sad: )

Barbarossa

Legacy Member
Ik snap u daar volledig in maar de manier waarop men ma rijdt (zoals eerder gezegd bomma style aan 30 > 50) gaan toch niet veel verschil maken? Zij houdt trouwens meestal enorm veel afstand (tot frustratie van anderen. :D )

SoliD

Legacy Member
Het gaat ook niet alleen om wat zij doet, maar vooral anderen. Rijden is een interactie tss verschillende factoren hé.
Als er iemand uit een zijstraat vliegt waar ze voorrang op had, en niet tijdig kan stoppen, of het stuur omgooit en onmiddellijk van de baan vliegt omdat ze C-banden had opliggen (ja noodstop of bruusk maneuver en C-band = :naughty: ) dan heeft dat weinig te maken met haar rijstijl.

Terror Factor

Legacy Member
Toch nog ff posten:
ADAC Reifentest

Ga de tests is af, bij een deel tests staan sava banden. 't Valt mij op da ze het allemaal verschrikkelijk slecht doen in de regen, maar de winterband deed het uitzonderlijk goed in de sneeuw, en ne zomerband deed het goed op het droge.

Algemenere conclusie: sava is (allround) daadwerkelijk slechter dan andere banden van A (en wss B) merken (uit die test). Da deel van de discussie is dus opgelost :cool:
Nu nog zien hoe het absoluut gezien zit, en eventueel prijs/kwaliteit.

@Solid: I agree, ma waar moet ge de lijn trekken? De topband van michelin is ook beter dan de budgetband van michelin. Ma ne auto me de slechtste band van sava gaat nog altij sneller stilstaan dan ne camion me de beste band van michelin(of een ander merk da camionbande maakt).
En dan is het nog de vraag hoeveel mensen op slechte/verslete banden rijden enz.
Bleh, discussie zonder eind.

Barbarossa

Legacy Member
Terror Factor zei:
En dan is het nog de vraag hoeveel mensen op slechte/verslete banden rijden enz.
Bleh, discussie zonder eind.

mja, wij zijn in februari met de leaseauto van een kameraad naar de alpen vertrokken, zo goed als kale banden omdat hij einde contract was. :ironic:
Veel sneeuw gehad maar gelukkig zonder brokken daar geraakt. Vraag me af wat de leasemij zou hebben gezegd moest hij perto zijn.
De rijders kiezen er niet altijd zelf voor, maar in de particuliere gevallen is het soms ook wel erg gesteld.

SoliD

Legacy Member
Terror Factor zei:
@Solid: I agree, ma waar moet ge de lijn trekken? De topband van michelin is ook beter dan de budgetband van michelin. Ma ne auto me de slechtste band van sava gaat nog altij sneller stilstaan dan ne camion me de beste band van michelin(of een ander merk da camionbande maakt).
En dan is het nog de vraag hoeveel mensen op slechte/verslete banden rijden enz.
Bleh, discussie zonder eind.

Moet er dan een lijn getrokken worden?
Het zou natuurlijk wel goed zijn moest er een richtlijn zijn voor bepaalde banden van de markt te weren, maar uiteindelijk is iedereen hier vrij in om naar eigen budget te kiezen.

Ik heb de indruk dat personen die sportiever rijden, automatisch voor een A-merk gaan en zichzelf zo beter verzekeren tegen gripverlies. Anderzijds is dit weer hetzelfde effect als bij een winterband, het helpt maar het is zeker geen wondermiddel.

Bomma en bompa die zondag nekeer naar de bakker gaan en op vrijdagavond naar de carrefour hebben genoeg aan gewone (C-)banden.

Het ligt eraan hoe je het bekijkt :)

Barbarossa

Legacy Member
SoliD zei:
Ik heb de indruk dat personen die sportiever rijden, automatisch voor een A-merk gaan en zichzelf zo beter verzekeren tegen gripverlies. Anderzijds is dit weer hetzelfde effect als bij een winterband, het helpt maar het is zeker geen wondermiddel.

+1.

De laatste banden die ik heb gehad waren toyo proxes t1r (vermoed dat deze class a zijn?) en was daar enorm tevreden over. Die grip :drool:
In de winter heb ik dan weer winterbanden, maar dat is hier blijkbaar voor watjes :love:

C Ronaldo

Legacy Member
Serial :Niks op tegen als iemand dat doet, doe ik trouwens ook vaak, maar begin dan niet overal zwart op wit bewijzen te vragen voor dingen waar geen zwart op wit bewijs voorhanden van is. Ik weet niet hoe ze bij Sava precies hun grondstoffen mengen om een bepaalde compound te bekomen en van andere merken evenmin.

Simpele logica dicteert echter dat het enorme prijsverschil onder andere te herleiden is naar een andere samenstelling compound. Hoeveelheid koordlagen en dergelijke natuurlijk ook. Dit is immers de grootste kostenpost van een band eens die een tijdje op de markt is.

Hierbij komt nog eens de minder efficiënte productiemethoden en veel lagere afzet, wat bij kleinere merken zeker het geval is en in feite de prijs omhoog zou moeten drijven. Terwijl ze nog steeds amper 1/3 kosten én de kwaliteitsmerken hun prijzen niet kunstmatig hoog houden.

Als je dan nog niet kan inzien dat die banden gewoon niet anders kunnen dan van een véél lager kwaliteit zijn tja dan houdt het op. Ik ga heus geen spelletje bewijsmateriaal opzoeken spelen omdat iemand die het niet kan/wil snappen even denkt dat hij het allemaal beter weet door in feite niks te weten.

Simpele logica is nog altijd geen bewijs. Ik had graag eens van u geweten wat de rubbersamenstelling is van een Sava en dan ook het verschil met een A-merk. En wilt ge dan ook eens nagaan of deze rubbersamenstelling onveiliger is?

C Ronaldo

Legacy Member
Terror Factor zei:
Toch nog ff posten:
ADAC Reifentest

Ga de tests is af, bij een deel tests staan sava banden. 't Valt mij op da ze het allemaal verschrikkelijk slecht doen in de regen, maar de winterband deed het uitzonderlijk goed in de sneeuw, en ne zomerband deed het goed op het droge.

Algemenere conclusie: sava is (allround) daadwerkelijk slechter dan andere banden van A (en wss B) merken (uit die test). Da deel van de discussie is dus opgelost :cool:
Nu nog zien hoe het absoluut gezien zit, en eventueel prijs/kwaliteit.

@Solid: I agree, ma waar moet ge de lijn trekken? De topband van michelin is ook beter dan de budgetband van michelin. Ma ne auto me de slechtste band van sava gaat nog altij sneller stilstaan dan ne camion me de beste band van michelin(of een ander merk da camionbande maakt).
En dan is het nog de vraag hoeveel mensen op slechte/verslete banden rijden enz.
Bleh, discussie zonder eind.

Als ze Sava al willen testen samen met enkele grote merken, vredestein, bridgestone, continental, Pirelli, Goodyear, Dunlop dan denk ik dat Sava wel niet zo slecht en onveilig is als er beweert werd. Dat ze niet zo goed zijn dan A-merken is wel logisch, anders zou het maar een spijtige zaak zijn voor dat A-merk.

(De reactie op Solid) Je moet daarvoor niet de vergelijking maken met een camion hé. Een auto met ABS met Sava's erop gaat korter kunnen remmen dan een auto zonder ABS met Michelin's erop.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
eniac zei:
Blue-Bora als diegene achter hem zijn vier pinkers niet aandoet.

Waar is de tijd? :D

Komt die hier eigenlijk nog?

Ivm die discussie over A-merken en andere brol, kan ik een voorbeeldje geven. Het gaat wel niet over auto's, maar het principe is hetzelfde. Steek eens een A-merk (Michelin) op de achteras van een vrachtwagen en een B/C op de achteras van een andere (zelfde type camion). Dan naast elkaar vollen bak, leeg, aanzetten. Je merkt rap genoeg het verschil tussen duur en minder duur. Op autogebied is dit net hetzelfde, een A-merk is veiliger dan een C-merk. Je kan natuurlijk ook rijden met je C-merk, maar in noodsituaties ben je beter af met een A.
En dan zagen op mij omdat ik mijn banden vervang als ze wit worden, maar zelf op C merk rijden :unsure:

serial

Legacy Member
Terror Factor zei:
'k had het op overnemen moeten houden, aangezien ze verouderde profielen enz gebruiken en minder tijd steken in R&D. Ze moeten hun ideeen toch ergens halen? 't lijkt me dan het makkelijkste om een goed idee zo goed mogelijk te kopieren. Aangezien ze een onderdeel zijn van goodyear, veronderstel(da's gevaarlijk natuurlijk) da ze ook over de know-how beschikken van goodyear.

Ze nemen niet enkel over eh, maar dat 1 in van de manieren hoe ze aan hun profiel komen. Ze kopen bvb oude mallen over waar andere merken eerst 10jaar niks mee doen eens de productie gestopt is (bescherming know how) en dan soms verkopen. Het profiel wordt namelijk niet gesneden maar in de band gedrukt :)

Er worden bij b merken ook gewoon profielen op pc ontworpen en quasi onmiddelijk zonder praktijktests in productie genomen. De consument wordt dan als het ware testpiloot.....

Terror Factor zei:
Pak nu da 1cl dus daadwerkelijk gemiddeld 30cent kost. ipv dat het goedkope café een minderwaardige cocktail(dus met minder rum) verkoopt voor 3,5 (ivm het dure cafe dat ze verkoopt voor 5 euro), kan het dan toch de hoeveelheid rum verhogen(zoals het dure café), en die meerprijs gewoon doortellen naar de klant(dus 30 cent), waardoor het totaal dan op 3,80 zou komen, voor dezelfde cocktail als die van het dure café.

Staat op eind vorige pagina extra post over, zal je mss over gelezen hebben ;)


Terror Factor zei:
Of direct naar de banden: michelin zijn hun compound voor 1 band kost toch niet 100 euro meer dan die van sava?
('k ken de prijzen van die banden niet, 'k ga hier af op de in de thread vermelde "prijzen" (aka sava is 2-3x zo goedkoop als een merkband)).

Waarschijnlijk niet maar de kostprijs van een band (los van R&D en marketing) bestaat niet enkel uit de compound. Dat is wel een belangrijke kost en 1 van de grotere wegens de relatief dure aankoopprijzen maar niet de enige.
Die 100 eur zal dus niet enkel aan de compound liggen nee :)

Terror Factor zei:
Pak dan nog dat de prijs in compound 20 euro per band duurder is voor michelin, dan zou sava diezelfde kwaliteit band toch kunnen maken voor 70 euro(ipv de 150 euro die michelin vraagt). 't lijkt me dus ni da de grondstoffen het (gigantische) prijsverschil maken.

Zie hierboven. Nja en nu beginnen we wel redelijk technisch te worden. Heeft imo geen zin hier verder op in te gaan als je en sommige andere niet weten hoe een band in elkaar steekt. n/o maar zo is het

Terror Factor zei:
En ik heb idd geen economische opleiding gedaan. Middelbaar was WeWi, nu is het (tot mijn spijt:p) toegepaste informatica.
Was trouwens helemaal geen verwijt ofzo hoor ;)
Bedoel gewoon dat die dingen een stuk duidelijker zijn voor mensen met een economische opleiding.

serial

Legacy Member
denkimi zei:
jaja, autobanden :unsure:

ah, de kimi zoals we hem kennen!

we zijn niet bezig over die dingen omdat we off topic gaan, maar omdat het een vergelijking is die ik maakte om duidelijk te maken hoe een licht verschillende samenstelling kan zorgen voor compleet andere kostprijzen en omzetcijfers.

gewoon de dingen makkelijker maken om uit te leggen aan mensen voor wie dit dingen relatief nieuw zijn, niks off topic

SoliD zei:
(verstandig genoeg serial? :sad: )

kijk das nu wel wat ik dacht te kunnen verwachten van u :D

en zeker verstandig genoeg, ik kan het er enkel maar eens mee zijn ;)

C Ronaldo

Legacy Member
|) ][ |V| ][;13006177 zei:
Waar is de tijd? :D

Komt die hier eigenlijk nog?

Ivm die discussie over A-merken en andere brol, kan ik een voorbeeldje geven. Het gaat wel niet over auto's, maar het principe is hetzelfde. Steek eens een A-merk (Michelin) op de achteras van een vrachtwagen en een B/C op de achteras van een andere (zelfde type camion). Dan naast elkaar vollen bak, leeg, aanzetten. Je merkt rap genoeg het verschil tussen duur en minder duur. Op autogebied is dit net hetzelfde, een A-merk is veiliger dan een C-merk. Je kan natuurlijk ook rijden met je C-merk, maar in noodsituaties ben je beter af met een A.
En dan zagen op mij omdat ik mijn banden vervang als ze wit worden, maar zelf op C merk rijden :unsure:

Van vrachtwagen banden ben ik niet goed op de hoogte maar wees er maar zeker van dat de meeste op Goodyear, Dunlop, Continental, Bridgestone of Michelin rijden.
In noodsituaties ben je ook beter af met een gloednieuwe hoogtechnologische audi dan een mazda 121 van de jaren...
Als je 2 types van 2 verschillende A-merken zou vergelijken en de ene bied meer grip dan de andere in de regen of in noodsituaties(wat je hier dan ook onder verstaat) dan kun je hier ook over zagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan