Archief - Auto-nieuws Thread

[Soundstorm]

FWD enkel gemaakt vanwege de prijs?

Dat was de hoofdreden waarom ze allemaal zijn overgeschakeld. Nu is het dus uit gewoonte dat ze FWD blijven en ook omdat jan met de pet veel gemakkelijker een FWD onder controle kan houden. (zoals ge dus zelf zegt)
Maar wees gerust dat moest RWD goedkoper zijn, je er veel meer zou zien, zelfs al is het minder gemakkelijk.

als gij mij een acceptabele uitleg kunt geven waarom een porsche en een 350z met 400+ pk amper tot niet meekan met een clio die amper 230pk heeft, dan ben ik bereid mijn mening te herzien.

Ge moogt er zeker van zijn dat da aan de chauffeur ligt hoor!
En hij heeft hier al eens een deftige, wetenschappelijke, uitleg gedaan waarom RWD betere rij-eigenschappen heeft.

[|) ][ |V| ][]

Idd, maar een technische uitleg wrm FWD beter zou zijn komt er niet, de vraag wordt blijkbaar genegeerd.

[eniac]

Interesante read:
http://mywebpages.comcast.net/cvetters3/test1.htm

[Burny]

Idd, maar een technische uitleg wrm FWD beter zou zijn komt er niet, de vraag wordt blijkbaar genegeerd.

Eniac heeft die zonet gepost, je moet ook willen lezen natuurlijk. Een FWD is vergevingsgezinder en meer noobfriendly dan een RWD. Daar hoeft toch niet over gediscussieerd te worden, dat is toch gewoon een vaststaand feit.

Let op: ik zeg dus niet beter, want qua fun is een RWD beter. Maar een FWD is veiliger.

[|) ][ |V| ][]

Ja, dat had ik ook gelezen, maar das geen technische of wetenschappelijke uitleg zoals die hier wel al kwam over RWD.

[eniac]

Je hebt toch geen technische en/of wetenschappelijke uitleg nodig om in te zien dat FWD niet alleen voor de prijs wordt gebruikt?

[Burny]

Ja, dat had ik ook gelezen, maar das geen technische of wetenschappelijke uitleg zoals die hier wel al kwam over RWD.

Mais enfin, je hoeft toch geen wetenschappelijk onderzoek te doen om te weten dat een FWD simpeler is om mee te rijden, en vergevender? Het enige wat er normaalgezien kan gebeuren is onderstuur, en dat los je onmiddellijk op door je gas te lossen = noob reactie.
Ik snap jullie voorkeur voor RWD, en ik geef grif de voordelen toe, maar nu schieten jullie wel met spek hoor.

[|) ][ |V| ][]

Het ging over de snelheid qua bochten nemen en nu gaat het opeens over makkelijkheid in rijden? Hoe simpel FWD ook mag zijn, RWD is en blijft sneller door bochten, en daar ging de discussie over.

[Burny]

Het ging over de snelheid qua bochten nemen en nu gaat het opeens over makkelijkheid in rijden? Hoe simpel FWD ook mag zijn, RWD is en blijft sneller door bochten, en daar ging de discussie over.

Ik wil best van je geloven dat een RWD vanaf een bepaalde snelheid beter door de bocht wil, maar de discussie ging toch over het feit dat jij zei dat de enige bestaansreden voor FWD de kostprijs was?

En ook over dit:

Idd, maar een technische uitleg wrm FWD beter zou zijn komt er niet, de vraag wordt blijkbaar genegeerd.

Ligt er dus aan wat je beschouwd als beter. Zie mijn vorige post.

[|) ][ |V| ][]

De enige zal het wel niet zijn, geef ik toe, maar het zal toch een zeer goede reden geweest zijn.

[denkimi]

Ja, dat had ik ook gelezen, maar das geen technische of wetenschappelijke uitleg zoals die hier wel al kwam over RWD.

waar beweer ik dat een rwd beter is dan een fwd? ik beweer alleen dat op binnebaantjes, die niet allemaal mooi proper en breed zijn een fwd sneller gaat dan een rwd.

en de uitleg daarvoor is heel simpel: zodra er een beetje vuil of nat ligt in of na een bocht moet een porsche (of iets gelijkaardigs) zeer voorzichtig op het gas en zwaait dan nog zijn gat uit, terwijl een clio (of iets gelijkaardigs) in het begin veel sneller kan accelereren. zodra ze weer op de rechte stukken komen haalt die porsche die clio natuurlijk in omdat hij veel meer pk heeft

het enorme gebrek aan rwd's in de rallywereld heeft een reden hoor

[eniac]

Het ging over de snelheid qua bochten nemen en nu gaat het opeens over makkelijkheid in rijden? Hoe simpel FWD ook mag zijn, RWD is en blijft sneller door bochten, en daar ging de discussie over.

Als ik "interessante read" post, dan is dat voor een reden

Daar wordt de FWD zelfs een stuk stabieler genoemd dan de RWD. De RWD (iets) sneller afhankelijk van het type circuit maar je moet ferm op je hoede zijn, terwijl de FWD:

Yes, we were trying, but the car's stability and predictability made it easy to go fast quickly.

Which Daytona is faster? At this point in the ongoing development program, the rear-driver is still a bit quicker. But it depends on the racetrack. At Road Atlanta, the two cars were within a tenth or two. At tighter tracks, Mid-Ohio, for example, the gap was larger. But on faster circuits like Watkins Glen and Lime Rock, Showket believes the front-wheel drive may give him an edge.

Which is better? Take your pick. Just remember to reprogram the driver to adapt his driving techniques to meet the car's requirements.

Soit, gewoon eens lezen.

[serial]

Kzal eens mijn best doen om in willekeurige volgorde de meeste redenen te geven waarom RWD beter is dan FWD om door een bocht te gaan:

1)Gewichtsverdeling/balans:
Door de opbouw van een RWD wagen ligt de gewichtsverdeling vaak bij de perfecte 48% voor / 52% achter. (niet 50/50 om voldoende gewicht achteraan te hebben bij het remmen)
Dit is belangrijk om ervoor te zorgen dat er op alle 4 de wielen evenveel gewicht rust en ze dus ten opzichte van elkaar evenveel grip hebben.

Bij een FWD wagen is dit veel lastiger om te bekomen omdat het meeste gewicht logischerwijze vooraan ligt. De beste gewichtsverdeling die je bij een FWD wagen zal zien is maar 60/40 en vaak maar 65/35.

2)Zwaartepunt:
Opnieuw door de opbouw van een RWD wagen ligt het zwaartepunt bijna precies waar de chauffeur zit. Hierdoor heb je het gevoel in controle te zijn van de wagen en niet omgekeerd. De bestuurder is zowaar het middelpunt van de wagen. Bij een FWD wagen is dit in 95% van de keren niet het geval.
Je voelt dus minder goed aan wat de wagen zal doen en wat de limieten zijn.

3)Torque Steer:
Enkel FWD wagens hebben hier last van en dit is de belangrijkste reden waarom er met FWD wagens met meer dan 250pk bijna niet meer te rijden valt.
Bij het uitgaan van een bocht moet je hard accelereren maar torquesteer zorgt ervoor dat de wielen een andere kant willen opgaan dan waar jij ze plaatst door te sturen. Als je op het einde bent van een bocht en je stuurt naar links en geeft gas, dan zorgt torquesteer ervoor dat je stuur tegenwerkt en naar rechts wil gaan. RWD wagens hebben dit probleem niet.

4)Gewichtverplaatsing:
Bij het accelereren is het best om zoveel mogelijk grip te hebben op de aandrijvende wielen. Een FWD wagen heeft het meest gewicht op de voorwielen steunen en bij acceleratie verplaatst het gewicht van de wagen tov zwaartepunt zich naar achter. (neus van de wagen gaat iets omhoog bij accelereren) Hierdoor komt er minder gewicht op de aandrijvende wielen van een FWD wagen en is er minder grip.

Bij een RWD wagen drijven de achterste wielen de wagen aan waardoor bij acceleratie (gewichtsverplaatsing) deze het meest grip krijgen.
Gevolg: van 2 identieke wagens met FWD en RWD zal de RWD wagen het snelst accelereren uit de bocht.

5)Overstuur ipv onderstuur:
In een normale situatie zullen de voorwielen eerst grip verliezen en dan pas de achterwielen. Een wagen die neigt naar onderstuur (FWD) zal dus sneller te maken hebben met onderstuur dan een wagen die neigt naar overstuur (RWD) te maken zal hebben met overstuur.

In dezelfde bocht kan het dus zijn dat een FWD wagen te maken krijgt met onderstuur terwijl de RWD wagen nergens last van heeft.

6)Camber
Wat ik daarnet al gezegd heb

Dit is dus de situatie op elke baan behalve in de modder en als het spekglad ligt.
En ja dit is een repost van wat ik vroeger al eens geschreven heb
Is FWD beter in de modder of sneeuw? Maybe, maar dan zijt ge sowieso beter af met AWD
Is FWD beter in alle andere omstandigheden. Neen.

[eniac]

Mooi serial, je hebt op veel vlakken een punt. Maar lees nu ook eens (zeker in verband met uitaccelereren uit bochten, maar ook hetgeen ik quote in de post boven de jouwe) die link die ik gepost heb. Gewoon om te zien wat dat nu ook echt allemaal in de praktijk geeft in een voor de rest identieke wagen. Racewagen dan nog wel.

[serial]

Mooi serial, je hebt op veel vlakken een punt. Maar lees nu ook eens (zeker in verband met uitaccelereren uit bochten, maar ook hetgeen ik quote in de post boven de jouwe) die link die ik gepost heb. Gewoon om te zien wat dat nu ook echt allemaal in de praktijk geeft in een voor de rest identieke wagen. Racewagen dan nog wel.

had enkel maar de quotes gelezen die je hebt gepost ;-)
Zal de rest van de link zeker eens doornemen en er dan verder op reageren!

[gamer1]

5)Overstuur ipv onderstuur:
In een normale situatie zullen de voorwielen eerst grip verliezen en dan pas de achterwielen. Een wagen die neigt naar onderstuur (FWD) zal dus sneller te maken hebben met onderstuur dan een wagen die neigt naar overstuur (RWD) te maken zal hebben met overstuur.

In dezelfde bocht kan het dus zijn dat een FWD wagen te maken krijgt met onderstuur terwijl de RWD wagen nergens last van heeft.

Dat lijkt me nogal logisch
Maar toch even erop wijzen dat een RWD niet per se een overstuurd karakter heeft en een FWD een onderstuurd.
Wil maar zeggen dat dit lang niet afhankelijk is van het feit welke wielen aangedreven worden. Dit is van veel meer dingen afhankelijk.
Kijk bv maar naar Porsche (en dan bedoel ik niet die nieuwe waar den elektronica alles regelt). Die zijn behoorlijk onderstuurd.
De Peugeot 206 RC hebben ze terug onder handen moeten nemen omdat de achterkant iets te speels was (= dus overstuurd).

Ivm de prijs. Ik dacht dat RWD juist goedkoper te maken is?
Iemand die even kan uitleggen waarom dat toch niet zo is.

[CAS]

Als uwe Porsche onderstuurd, ga je te traag En ben ni aant zeveren.

[Soundstorm]

Dat lijkt me nogal logisch
Maar toch even erop wijzen dat een RWD niet per se een overstuurd karakter heeft en een FWD een onderstuurd.

Hij zegt 'neigt', wat gij ook vet zette. Daarme zegt hij niet dat elke RWD'er alleen maar overstuur kan krijgen

Ivm de prijs. Ik dacht dat RWD juist goedkoper te maken is?
Iemand die even kan uitleggen waarom dat toch niet zo is.

Versnellingsbak en differetieel zitten in elkaar. Cardanas (weegt veel en moet uitgebalanceerd worden) is niet meer nodig. Motor+versnellingsbak+andrijfassen+hele voorophanging worden in 1 geheel gemaakt en kunnen direct onder de auto gemonteerd worden. (bij RWD ook soms zo gedaan, maar dat neemt meer plaats in)
Compact om te stockeren.

[gamer1]

Versnellingsbak en differetieel zitten in elkaar. Cardanas (weegt veel en moet uitgebalanceerd worden) is niet meer nodig. Motor+versnellingsbak+andrijfassen+hele voorophanging worden in 1 geheel gemaakt en kunnen direct onder de auto gemonteerd worden. (bij RWD ook soms zo gedaan, maar dat neemt meer plaats in)
Compact om te stockeren.

Ahzo. Precies iets complexer als ik dacht. Alweer iets bijgeleerd. Merci.

[serial]

Dat lijkt me nogal logisch
Maar toch even erop wijzen dat een RWD niet per se een overstuurd karakter heeft en een FWD een onderstuurd.
Wil maar zeggen dat dit lang niet afhankelijk is van het feit welke wielen aangedreven worden. Dit is van veel meer dingen afhankelijk.
Kijk bv maar naar Porsche (en dan bedoel ik niet die nieuwe waar den elektronica alles regelt). Die zijn behoorlijk onderstuurd.
De Peugeot 206 RC hebben ze terug onder handen moeten nemen omdat de achterkant iets te speels was (= dus overstuurd).

Ivm de prijs. Ik dacht dat RWD juist goedkoper te maken is?
Iemand die even kan uitleggen waarom dat toch niet zo is.

voor veel mensen is dit ver van logisch...
Om het simpeler uit te drukken:
Een FWD heeft in dezelfde bocht sneller te maken met onderstuur dan dat een RWD wagen te maken zal hebben met overstuur.

Wat dan met onderstuur bij RWD en overstuur bij FWD?

Wel een FWD wagen neigt sowieso uit zichzelf naar onderstuur en een RWD wagen neigt uit zichzelf naar overstuur.

In diezelfde bocht zal de RWD wagen dus minder snel overstuur hebben als de FWD onderstuur.
Dit als beide wagens een ietwat ideale 'racelijn' volgen uiteraard.

Indien de RWD wagen een goede lijn volgt heeft die geen last van onderstuur en de RWD wagen wel.
Van overstuur kan hij last krijgen maar pas veel later dan dat de FWD wagen last heeft van onderstuur.

AWD zit er ergens tussenin maar is beter (lees: sneller) dan beiden in low grip situaties.