Archief - Paradox - Victoria

De meeste kennen wel Europa Universalis en Hearts of Iron, maar ik hoor nooit iemand over de Victoria games van Paradox praten. Wat zijn jullie ervaringen met die games?

http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria:_An_Empire_Under_the_Sun

en

http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria:_Revolutions

btw, ik zie dat die expansion dit heeft:

A Doomsday converter which allows players to continue their game in Hearts of Iron II: Doomsday.

Interesting...

Victoria is schijtemoeilijk en speelt pas deftig als ge ook Revolutions geïnstalleerd hebt. En die converter schijnt niet deftig te werken.

Nuja dit is wat ik gehoord/gelezen heb, moet het spel zelf nog altijd spelen (maar wegens tijdsgebrek is het er nog niet van gekomen) Niettegenstaande geloof ik wel dat dit een interessant spel kan zijn...

Converter werkt inderdaad niet deftig. Ik heb het al geprobeerd vroeger met mijn gigantisch Habsburgs Rijk, maar helaas!


Geen eenvoudig spel, maar zodra je de knepen van het spel wat leert kennen is het een aangenaam tijdverdrijf. Maar het mocht nóg uitgebreider zijn, naar mijn mening.

Hoe bedoel je 'niet deftig'

Bedoel je dan dat het NIET werkt? Of wat gaat er precies fout?

Bij mij werkt het gewoon niet, maar bij sommigen dan weer wel.

Bij Revolutions kan je trouwens de markt zélf laten reguleren via een keuzeknop (auto-trade of zoiets). Maar hoe meer ik het spel speel, hoe meer ik zélf dingen wil reguleren. Veel handiger moet ik zeggen. Zo kan je zelf makkelijk kiezen of je veel of weinig van die producten in voorraad houdt. Zeker handig om bepaalde schaarstes op te lossen. En nu en dan ook eens bepaalde fabrieken minder sterk bezetten zodat daar geen tekort ontstaat voor een bepaalde grondstof. Economie in Victoria is niet eenvoudig, als je dat niet onder de knie hebt ben je bij voorbaat verloren.

Is het economie-aspect dan zo uitgebreid? Dan ga'k dat toch ook eens kopen.

Volgens mij toch wel essentieel als je je land deftig wil kunnen onderhouden. Als je niet genoeg voorraad hebt van bepaalde grondstoffen kan je gewoon geen leger aanmaken (divisies oprichten vereist voedsel, munitie, kledij, drank (!), ...). En als je alles aankoopt, ga je gewoonweg bankroet. Dus je moet een selectie kunnen maken tussen wat je zelf produceert en kan verkopen, en wat je noodgedwongen moet importeren.

Ik moet mij er eens aanzetten, want de uitgebreidheid schrikt mij niet af. Ik heb er alleen tot nu toe te weinig tijd aan besteed

General Lee zei:

Victoria is schijtemoeilijk en speelt pas deftig als ge ook Revolutions geïnstalleerd hebt. En die converter schijnt niet deftig te werken.

Nuja dit is wat ik gehoord/gelezen heb, moet het spel zelf nog altijd spelen (maar wegens tijdsgebrek is het er nog niet van gekomen) Niettegenstaande geloof ik wel dat dit een interessant spel kan zijn...

Klik om te vergroten...

Het spel is inderdaad zéér moeilijk als je begint, maar eens je bezig bent, kan je niet meer stoppen.

Aangezien het spel veel langer duurt dan HoI, is de AI veel dynamischer (denk EU) en kan je dus echt met diplomatie de wereld hervormen.
Als je wilt kan je in Victoria nooit ten oorlog trekken, en toch een zeer interessant spel hebben.

Conspectus zei:

Hoe bedoel je 'niet deftig'

Bedoel je dan dat het NIET werkt? Of wat gaat er precies fout?

Klik om te vergroten...

Voor de convertor moet je het spel al niet kopen.

Als je een spel wilt overzetten, zal je heftig moeten modden.
Er zijn geen leiders, geen politici (aangezien je waarschijnlijk helegans andere landen hebt), de map is anders (dus verwacht maar dat andere landen provincies krijgen die in ricky van jouw waren), enz...
Bovendien zijn alle events in HoI van een geconverteerd Ricky spel uitgeschakeld, dus vergeet secret weapons research, enz... maar.

Victoria: Revolutions is zowat mijn favoriete spel aller tijden, ook al heeft het zijn ruwe kantjes.

In het begin is het spel nogal overweldigend, net omdat het spel zo'n wijde waaier aan mogelijkheden biedt, maar eenmaal je ermee weg bent is het echt genieten. In tegenstelling tot HoI ligt de nadruk in Vic niet zozeer op oorlogvoeren. Natuurlijk zal je geregeld wel eens de degens moeten kruisen, maar het belangrijkste aspect van het spel is de economische ontwikkeling van je land.

Je uitgaven aan je leger altijd op maximum zetten zal zowiezo uitmonden in bankroet. En dat zorgt voor een sterk prestigeverlies, wat zeker niet gunstig is. Dus ook je leger zal je rustigaan moeten opbouwen, zodat je niet met een deficit te kampen krijgt.

Ik dacht dat het ook aangeraden was om een aantal sectoren (luxekledij, staal, meubelen, ...) sterk uit te bouwen om een betere economie te krijgen. Maar dat hangt af van het systeem van je land. Die wordt soms gekozen (bij democratiëen) of in het geval van autoritaire staten krijg je een vast systeem. Je bent echter vrij om te kiezen of je stemrecht geeft (beperkt of universeel), of om autoritair te blijven. Er zijn ook events in het spel waardoor er meer revoltes kunnen komen. Die kunnen het systeem omverwerpen om een radicaal nieuw systeem te promoten.

Met een laisser-faire beleid kan je geen fabrieken bouwen maar worden ze gebouwd door de kapitalisten van je land. Pas bij staatskapitalisme of bij socialistisch geïnspireerde systemen is het mogelijk zelf fabrieken te bouwen of naar gelieven uit te breiden (uitbreiden kan wel in interventionistische staten). Voordeel van laisser faire is dat je bij een gunstig economisch klimaat je niet teveel zorgen hoeft te maken van het bouwen van fabrieken of spoorwegen. Spoorwegen moet je bij sommige systemen zélf bouwen, wat ambetant is omdat het veel tijd in beslag neemt om telkens per landsdeel (en dat zijn er héél wat, véél meer dan in HOI) een stuk spoor aan te leggen.

Maar ik ben stiekem wel fan van staatskapitalistische systemen. Je kan zo zelf je economie uitbalanceren en je bent niet overgeleverd aan de grillen van de kapitalisten van je land. Als je wil excelleren in het bouwen van meubelen of kledij, kan je dat gerust doen. Met een laisser faire of interventionistisch beleid kiezen de kapitalisten wat ze zelf bouwen (privé-intiatief). Overheidsinitiatief neemt meer tijd in, maar het staat je toe een land op economisch vlak beter onder controle te houden.

Avondland zei:

Je uitgaven aan je leger altijd op maximum zetten zal zowiezo uitmonden in bankroet.

Klik om te vergroten...

Ja en nee. Wat ik altijd doe is eerst mijn army maintenance op het absolute minimum zetten en dan het budgetscherm verlaten. Hierdoor gaat na een dag het aantal troepen in mijn divisies naar 1900 (of 2280 met een brigade). Daarna zet ik mijn military maintenance terug op het maximum.

Dit heeft verschillende voordelen. Ten eerste bespaar je natuurlijk een pak geld. Het is duurder dan je maintenance blijvend op 0% te zetten maar doordat je troepen, zolang je ze niet zelf versterkt, op 1900 (of 2280) per divisie houdt, wordt de kost om 100% maintenance te hebben gehalveerd. Aan de andere kant hebben je troepen, doch minder in aantal, toch het maximum aan moraal en blijft de aangroeisnelheid en limiet van je manpower (hangt ook af van defense spending) gehandhaaft. Hierdoor ben je in geval van oorlog veel sneller gevechtsklaar.

Wat je ook moet doen is je education spending altijd op het maximum zetten. Technologische vooruitgang is de absolute sleutel tot succes en je literacy, waarvan de aangroei wordt bepaald door je education spending, is hierbij van het grootste belang

Het laat je ook toe bepaalde divisies op volle sterkte te zetten waar dit nodig is, bijvoorbeeld in provincies waar er een grote kans op rebellen bestaat, terwijl de rest van je leger op minieme sterkte staat.

Met 0% army maintenance zal je dan wel nog meer geld uitsparen, maar de nadelen zijn vrij groot. In geval van oorlog zal het een tijd duren voordat het moraal van je divisies bij 100% maintenance (met minder trek je beter niet ten oorlog) terug op het maximum staat en de lagere manpower kan ervoor zorgen dat je niet al je divisies voldoende kan versterken. En wat nog erger is, als een divisie bij maintenance 0% zich bevindt in een provincie die rebelleerd, kan die zelfs vernietigd worden.

Ik heb het spel bij deze ook m'n bezit. Mij er vanavond eens aanzetten.

Sterkte! Gewoon volharden en het lukt wel.

Ik speel met België, schijnt een aanrader te zijn voor beginners. Heb wat spoorwegen gelegd, er is een glasfabriek bijgekomen in wallonie, ben wereldmarktleider en solfer en ik maak zo'n +10 winst per dag.

't Is precies vooral toekijken, dit spel.

Het is nu 1864. Ik heb zwaar geinvesteerd in onderwijs en veiligheid. Military heb ik wat verwaarloosd. Met een industrialiseringsgraad van 220 (6 fabrieken in zowel Vlaanderen als Wallonie en 1 in Luxemburg) ben ik nu de tiende industriemacht in de wereld, 19e militaire macht en pas 25e qua prestige.
Heb zoveel mogelijk oorlog vermeden, buiten Luxemburg (overgekocht van NL) heb ik dan ook nog niet aan gebiedsexpansie gedacht.

Ik begin wel een tekort aan mankracht te krijgen om in de fabrieken te werken. Ik heb sowieso al praktisch geen farmers of labourers meer, die zijn allemaal al 'omgeschoold' tot craftsman en Clerks.

Al bij al vind ik de mogelijkheden van het spel nogal beperkt.

In Hearts of Iron zijn de mogelijkheden bij België ook vrij beperkt. Wil je een meer afwisselend spel met meer oorlog en events moet je een grote macht kiezen (Pruisen, Fransen, Engelsen, Russen, Oostenrijkers, ...). Maar het is wel zo dat het economische gedeelte een groot deel van je tijd in beslag neemt.

Als je met België speelt moet je je alliëren met de Britten en zodra je je er klaar voor voelt, Nederland veroveren. Laat de Britten voor jou het vuile werk opknappen, maar zorg ertoch voor dat de provincies in jou handen vallen. Een gecombineerd Belgie en Nederland heeft je een serieuze boost aan industrie. Zorg er wel voor dat je regerende partij full citizenship geeft, anders kan je geen Nederlanders omvormen tot Clerks en Craftsmen. Koloniseren doe je best niet al te veel want voor een klein land als België is het vrij duur. Als je toch koloniseert, focus je dan op grondstoffen die je echt nodig hebt. Zo kan bijvoorbeeld Tropisch hout soms moeilijk te verkrijgen zijn als je prestige wat aan de lage kant is, wat een probleem kan zijn als je luxury furniture wil bouwen (en geloof me dat wil je, gezien het een zeer winstgeven industrie is).

Diplomatie is van het grootste belang als je speelt met een minor als België. Zorg er dan ook voor dat je steeds een sterke alliantie hebt en spendeer veel aandacht aan het zo effectief mogelijk verhandelen van technologie. Ikzelf geef de voorkeur aan een alliantie met de UK, maar ik zorg er ook voor dat men relaties met Pruisen en Frankrijk hoog blijven. Dus wees bereid om serieus wat te slijmen bij de Great Powers. Mijn alliantie met de Britten stelt me vaak zelfs in staat als het spel al wat verder is geëvolueerd succesvol oorlog te voeren tegen de Fransen, wat je enkele industrierijke staten in noord Frankrijk kan opleveren. Een andere optie is Scandinavie, maar hier is het moeilijker veel provincies buit te maken, gezien je geen landconnectie hebt.

Alliantie met UK: check.
Goede relaties met de buren: check.
Luxury furniture industrie: check.
NL veroveren: ga'k mij direct eens aanzetten ze.

Koloniseren is als België inderdaad erg duur. 'k Heb de scramble for Africa dan ook volledig aan me laten voorbijgaan. Is er geen event dat Kongo aan België schenkt?

Daar vrees ik voor. Misschien gewoon op voorhand eens zien wat je zoal nodig hebt om Kongo te koloniseren en je economie daarop afstellen?