Archief - Overwatch

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Proto

Legacy Member
Rank 51. Niet super, maar ook niet super slecht. Enige spijtige is dat ik een beetje met het gevoel achter blijf dat ik het in een groot deel van mijn matchen vooral alleen heb moeten doen.
Ik weet dat het zeker een vertekend beeld is, maar aangezien ik een tamelijk hoog percentage 'medals earned' heb, en dan vooral gouden medailles heb behaald, zal er toch wel iets van aan zijn. (Ook veel leavers gehad, zelfs als we aan het winnen waren)
Als ik mijn algemene stats vergelijk met andere spelers, en dan naar hun rank kijk, had er misschien toch wat meer in gezeten. Maar goed, dat had zich misschien beter rechtgetrokken als ik wat meer matches had gespeeld. En ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat een echt hoge rank behalen niet voor mij weggelegd is.

We zullen zien, op naar seizoen 2! :D Ik ga in ieder geval nog proberen om rank 53 te behalen voor het einde van dit seizoen.

RiCOManiaC

Legacy Member
Momenteel 45 of 46. Het is echt met ups en downs. Mijn hoogste rank is 48.

Inco

Legacy Member
Top 56 hier, maar blijf nu wat steken tussen de 50-52. De Gentse feesten hebben er geen goed aan gedaan :D

@Rico, ik heb je bericht gisteren pas gezien op't eind van mijn sessie.

@SpeedyP voeg me ook gerust toe (PSN: RStohr), 'k zit nog op werk nu maar vnvd rond 20u online

battlefield

Legacy Member
Nice! Ik was 52, maar nu 48, de teams doen er niet veel goed aan... Voeg mij toe als ge eens wil spelen! Psn: kaatserke

SpeedyP

Legacy Member
Ik ben rond 21u online voor competitief wie wil meedoen add me : Sturtiee_Be

falc

Legacy Member
placement : 51
Momenteel ergens begin van de 60
Hoogste rank : 69

Mijn ervaringen van 1ste seizoen:

Ik heb op teamranks gespeeld van 45 - 75 wat dus een redelijke grote gap is. Laagste teamranks speelde ik samen met mijn zoon die toen 39 was en ik rond de 50, hoogste ook met hem waarbij ik eind 60 stond en hem op 75.
Ik heb gemerkt dat er ongeveer per 5 ranks een verschil in spel komt

rank 45 -50 :
geen optimale teams, meestal 1 tank , 1 healer en 4 dps als je geluk hebt.
Er wordt enorm veel individueel gespeeld en veel mensen gaan voor persoonlijk gewin niet voor teamspel.
Defense heeft veel kans op winnen doordat offense niet gegroepeerd komt maar wie sterft rusht naar punt waardoor het voor defense heel gemakkelijk wordt.
Solo kan je hier uitgeraken door je team te dragen als je goed genoeg bent. Dit kan enkel als dps, een team carryen lukt je niet als tank of support (ze moeten nog altijd dood) maar bvb wel met tracer, reaper, soldier, pharah,...
Multiple kills maken met ults is hier heel gemakkelijk (ze mogen je bvb als reaper nog ergens boven hen zien staan toch maak je multikill)
Enorm veel 'foute' heroes die weinig toebrengen aan een ranked game waar je gaat voor de win (dwerg, hanzo, bastion,....)

Rank 50-55
Meestal wel 1 healer en 1 of 2 tanks. Bijlange nog geen optimale teams maar er wordt al meer gekeken naar een gebalanceerde setup. Niet echt naar de beste heroes voor een game met te winnen maar wel iets betere verdeling van support/tanks/offense
In deze ranks ga je bij hero keuze al soms eens iemand zien veranderen als team uit balans is.
Er worden al meer pogingen gedaan op samenspel in attack door het command group up wat na een 2 tal teamwipes in dovemansoren valt en iedereen terug individueel ingaat
Kills scoren met ults blijft nog steeds even simpel.

Rank 55-60:
Nog veel gelijk aan 50-55 met als verschil dat er meer en meer teambattles gebeuren en teams toch al meer kijken naar balans.
Points worden meer gecontest maar soms is dat in het nadeel. Als 1ste punt ganse team staat moet je niet meer contesten omdat je ze alleen ults aan het voeden bent. En in sommige mappen komen ze met een snowball effect met meerdere ults onmiddellijk naar het 2de punt dat ze ook direct cappen.

Rank 60-65:
Teams worden gebalanceerd, altijd minimum 1 healer en 2 tanks maar ook dikwijls de ideale combo 2/2/2
Er worden meer 'meta' heroes gekozen waarmee het iets gemakkelijker is om de match te winnen
Teambattles zijn een feit , zowieso gebeurd er hier en daar nog eens een paar individuele pogingen maar grotendeels ga je als team het gevecht aan.
Spelers weten meer hun rol in de fights (bvb flankers flanken maar flanken ook niet 100%, komen terug op momenten dat het nodig is), payload wordt niet met 1 man voortgepushed,....
Individuele ults die niet op het gepaste moment zijn worden afgestraft, combo ults gebeuren meer en meer
Attack is in voordeel doordat ze als team aanvallen, er wordt ook veel meer agressief gespeeld.

Rank 65-70:
Bijna altijd ideale teams 2/2/2 met 'meta' heroes.
Er wordt geswitcht naar gelang er bij tegenstander een goede speler met een hero is die iedereen inmaakt (er wordt een counter genomen hierop)
Op defense wordt niet meer verdedigd aan chokepoints (bvb temple of volskaya aan de gate) maar op betere plaatsen iets dichter bij het punt. Er wordt meer van ideale posities gespeeld (hoogte)
Attack haalt in 90% van de gevallen altijd de eindmeet (payload wordt zogoed als altijd tot einde gebracht)
Sudden death gebeurd in 70% van de matchen waar het in kan. Attack wint hierop bijna altijd
Attack gebeurd heel agressief. Bvb: temple wordt er bij gate geen seconde meer stilgestaan maar wordt ingerusht eventueel met speed boost.
Er wordt hierdoor bijna altijd enorme teambattles uitgevoerd op het punt.
Je komt met een enorm snowball effect te zitten maar mensen zien ook als 1ste punt gecapped wordt en er staan er 4 op dat je niet meer punt moet gaan contesten en laten voor wat het is en je defense opstellen want de snowball is coming.
Er worden geen heroes zoals hanzo meer genomen of heel uitzonderlijk eens eentje juist om zijn ult te combineren met zarya in begin van de match maar meestal wordt die vlug geswitcht.

Rank 70 +
Altijd zogoed als dezelfde teams, de 'meta' wordt volledig gevolgd (altijd lucio en zenyatta in combo met zarya, winston, reinhardt, dva, tracer,genji,reaper,mccree)
Attack haalt zogoed als altijd eindpunt.
Sudden death gebeurd in 90% van de matchen waar het kan en hierop wint attack altijd.
Elke match draait rond een goede genji in team die met ult alles kilt. Zo eentje die niet te raken is, same met lucio.
Ults worden uitgelokt en gecombineerd. In 1 teambattle kunnen er 5 tegelijk gebeuren (van enemy en je eigen team). Hierdoor ook de lucio en zenyatta combo vooral om de ult van genji en zarya te counteren.
Teams bestaan uit 4/5 mensen uit top 500 in elk team
In solo wordt er constant in groep aangevallen zonder veel aanwijzingen . Ults worden constant getoont op hoeveel ze staan en worden zelf met allemaal solo spelers gecombineerd hierdoor.
Elke match zie je wel een play van iemand waarbij je denkt wtf , een goede positie, een val opgezet,.....
Zoals hierboven al duidelijk gemaakt, er draait enorm veel om ults, de teambattles duren soms lang en hevig en wie op het beste moment zijn ult kan gebruiken wint. Sommige spelers hebben ults na 30-40s bij start van de game. Soms kan het in teambattles lang duren vooraleer de killer ults komen maar eens zenyatta en/of lucio weg zijn (of hun ult op cd) breekt de hel los. Meestal bepaalt de super genji speler van een team de match (beste ult op dit niveau, gezien de snelheid, afstand dat ze kunnen overbruggen (niet iedereen moet samen staan )en damage)

Persoonlijk vind ik de teamranks van 60-70 het plezantste. Eens 70+ hangt alles teveel af van 1 super goede genji.
In de 60-70 rankings wint attack ook bijna altijd maar in 70+ gaat het meer om stallen en zoveel mogelijk tijd rekken want attack haalt het zowieso.
Hierdoor zit je steeds met de coin flip wat enorm irritant is.

Paar dingen die ik geleerd heb of ondervonden heb:

- Groep met spelers van rond zelfde rank (rank of 4-5 verschil max) als je speelt in ranked.
Een te groot verschil zorgt voor ongebalanceerde games waarbij enemy team meestal een team heeft waar de lvls in range zijn waarbij je eigen team te veel verschilt.
In 70% van de gevallen wint een team waarbij hun lvls allemaal rond elkaar zitten tegen een team waar er 2 hogere zitten , 1 serieus lager en 3 ergens tussenin.
- Groep niet met 6 man teams of je moet telkens met elkaar spelen en hele goede communicatie hebben en op elkaar inspelen. Je valt zowieso tegen andere full teams (of 5+1) en deze matchen zijn moeilijker om te winnen.
- Beste om te stijgen is groepen met 2-4 man waarbij ik persoonlijk 3 man de sweet spot vind. Je bent met genoeg om zelf het spel te forceren (ults combineren, pushen,....)
- Solo is perfect mogelijk maar dan moet je zeker een van je beste heroes spelen . Speel je op lagere rankings speel je beste dps heroe om te pushen
- Bij que als het langer als 1 minuut duurt cancel search en que opnieuw
Eerst wordt er gekeken naar goede matchrating, hoe langer de search duurt hoe meer opener het systeem wordt en als je in que blijft kun je soms tegen teams vallen die 9 rankings hoger staan.
- Speel altijd een heroe waar je het beste mee bent, probeer van zowel offense, support en tanks minimum 1 onder de knie te hebben (liefst 2)
- Als je aan een winstreak bezig bent krijg je na de 4de win per win een lvl bij (dus heb je 9 winstreak heb je zowieso op 5,6,7,8,9 een lvl erbij). Je eerste loss na een winstreak verlies je heeeel weinig.
- Same met een lossstreak , als je 2-3 games verliest op rij stop dan, doe ff quickplay of iets anders maar laat je niet meesleuren in de downswing. (2x voorgehad waarbij ik 9 lvls verlies)
- De game probeert je zo vlug mogelijk op een rank te zetten waarbij het denkt dat je thuishoort. Hierdoor als je 5 keer wint op rij krijg je volle lvls om je zo vlug mogelijk op je benodigde rank te zetten dat je weer wint en verliest. Same met losses
- Probeer steeds positief te zijn in een match, beginnen te zeuren of altijd je stomme deaths te vernoemen of het luck van je tegenstander brengt gans je team hun moraal naar beneden en hun spel ook.
- Communiceren en positiespel zijn een van de belangrijkste elementen in overwatch. Shooten helpt natuurlijk :) maar t.o.v andere shooters niet zo heel erg bepalend.
- Doodgaan in attack is normaal en geen ramp (je spawnt meestal korter behalve op eindpunt. Beter doodgaan en de push doen zodat niet iedereen aan de gate geplakt blijft). Doodgaan in defense is het ergste en moet je proberen vermijden zoveel mogelijk. Zeker in sudden deaths op defense kan 1 te vroege dead van je team de doodsteek al zijn.

Wat ik hoop dat er veranderd in seizoen 2:
-coin flip eruit (wat bevestigd is)
- iets meer balans tussen attack en defense (wrsl niet easy aangezien op lagere ratings defense in voordeel is en op hogere attack)
- nog iets meer viable heroes in ranked (alle defensive heroes vallen uit de boot op dit moment met hier en daar nog eens een sporadische junkrat)
- Iets meer van tussenrewards of betere weergave van ranks. Nu denken mensen op rank 50 dat dit niet goed is terwijl 50-55 de middelmoot is waarin de massa zit. Eens rank 69 zit je bij de top 2% terwijl er nog 31 ranks zijn. Beter zou zijn iets met divisies waarbij als je stijgt een reward krijgt (beetje een combo van hun eerste systeem in beta met dit).
Nu zit 70% van de spelers binnen een rank van 10 (50-60) terwijl het een rating is van 0-100
- Op assault mappen een stopwatch systeem. Het suckt als je 2x zogoed bent als enemy team die er dubbel zo lang over doet maar zelfde resultaat heeft.
- Eigen inbreng of eigen sucken mag iets meer beloond (of gestraft) worden, in veel gevallen win of verlies je hetzelfde afhankelijk welke prestatie. Alleen als het echt uitzonderlijk is kan het een beetje verschil geven
- Quiters moeten nog harder aangepakt worden

Sorry voor de superlange post. Dit zijn allemaal mijn bedenkingen en ervaringen en i.v.m de rankings met een korreltje zout te nemen. Het spel veranderd wel degelijk maar je moet nu niet denken dat je ineens van 55-56 een compleet ander spel krijgt. Echter na x aantal matchen in een bepaalde rating merk je weldegelijk grote verschillen. Ook zijn er dingen die ik bvb in rank 65-70 opnoem die evengoed in 60-65 gebeuren maar niet zo constant eerder af en toe, m.a.w er zijn verschillen per 5 rankings maar eerder grote verschillen per 10. Per 5 zijn er veel overlappingen.

battlefield

Legacy Member
falc zei:
placement : 51
Momenteel ergens begin van de 60
Hoogste rank : 69

Mijn ervaringen van 1ste seizoen:

Ik heb op teamranks gespeeld van 45 - 75 wat dus een redelijke grote gap is. Laagste teamranks speelde ik samen met mijn zoon die toen 39 was en ik rond de 50, hoogste ook met hem waarbij ik eind 60 stond en hem op 75.
Ik heb gemerkt dat er ongeveer per 5 ranks een verschil in spel komt

rank 45 -50 :
geen optimale teams, meestal 1 tank , 1 healer en 4 dps als je geluk hebt.
Er wordt enorm veel individueel gespeeld en veel mensen gaan voor persoonlijk gewin niet voor teamspel.
Defense heeft veel kans op winnen doordat offense niet gegroepeerd komt maar wie sterft rusht naar punt waardoor het voor defense heel gemakkelijk wordt.
Solo kan je hier uitgeraken door je team te dragen als je goed genoeg bent. Dit kan enkel als dps, een team carryen lukt je niet als tank of support (ze moeten nog altijd dood) maar bvb wel met tracer, reaper, soldier, pharah,...
Multiple kills maken met ults is hier heel gemakkelijk (ze mogen je bvb als reaper nog ergens boven hen zien staan toch maak je multikill)
Enorm veel 'foute' heroes die weinig toebrengen aan een ranked game waar je gaat voor de win (dwerg, hanzo, bastion,....)

Rank 50-55
Meestal wel 1 healer en 1 of 2 tanks. Bijlange nog geen optimale teams maar er wordt al meer gekeken naar een gebalanceerde setup. Niet echt naar de beste heroes voor een game met te winnen maar wel iets betere verdeling van support/tanks/offense
In deze ranks ga je bij hero keuze al soms eens iemand zien veranderen als team uit balans is.
Er worden al meer pogingen gedaan op samenspel in attack door het command group up wat na een 2 tal teamwipes in dovemansoren valt en iedereen terug individueel ingaat
Kills scoren met ults blijft nog steeds even simpel.

Rank 55-60:
Nog veel gelijk aan 50-55 met als verschil dat er meer en meer teambattles gebeuren en teams toch al meer kijken naar balans.
Points worden meer gecontest maar soms is dat in het nadeel. Als 1ste punt ganse team staat moet je niet meer contesten omdat je ze alleen ults aan het voeden bent. En in sommige mappen komen ze met een snowball effect met meerdere ults onmiddellijk naar het 2de punt dat ze ook direct cappen.

Rank 60-65:
Teams worden gebalanceerd, altijd minimum 1 healer en 2 tanks maar ook dikwijls de ideale combo 2/2/2
Er worden meer 'meta' heroes gekozen waarmee het iets gemakkelijker is om de match te winnen
Teambattles zijn een feit , zowieso gebeurd er hier en daar nog eens een paar individuele pogingen maar grotendeels ga je als team het gevecht aan.
Spelers weten meer hun rol in de fights (bvb flankers flanken maar flanken ook niet 100%, komen terug op momenten dat het nodig is), payload wordt niet met 1 man voortgepushed,....
Individuele ults die niet op het gepaste moment zijn worden afgestraft, combo ults gebeuren meer en meer
Attack is in voordeel doordat ze als team aanvallen, er wordt ook veel meer agressief gespeeld.

Rank 65-70:
Bijna altijd ideale teams 2/2/2 met 'meta' heroes.
Er wordt geswitcht naar gelang er bij tegenstander een goede speler met een hero is die iedereen inmaakt (er wordt een counter genomen hierop)
Op defense wordt niet meer verdedigd aan chokepoints (bvb temple of volskaya aan de gate) maar op betere plaatsen iets dichter bij het punt. Er wordt meer van ideale posities gespeeld (hoogte)
Attack haalt in 90% van de gevallen altijd de eindmeet (payload wordt zogoed als altijd tot einde gebracht)
Sudden death gebeurd in 70% van de matchen waar het in kan. Attack wint hierop bijna altijd
Attack gebeurd heel agressief. Bvb: temple wordt er bij gate geen seconde meer stilgestaan maar wordt ingerusht eventueel met speed boost.
Er wordt hierdoor bijna altijd enorme teambattles uitgevoerd op het punt.
Je komt met een enorm snowball effect te zitten maar mensen zien ook als 1ste punt gecapped wordt en er staan er 4 op dat je niet meer punt moet gaan contesten en laten voor wat het is en je defense opstellen want de snowball is coming.
Er worden geen heroes zoals hanzo meer genomen of heel uitzonderlijk eens eentje juist om zijn ult te combineren met zarya in begin van de match maar meestal wordt die vlug geswitcht.

Rank 70 +
Altijd zogoed als dezelfde teams, de 'meta' wordt volledig gevolgd (altijd lucio en zenyatta in combo met zarya, winston, reinhardt, dva, tracer,genji,reaper,mccree)
Attack haalt zogoed als altijd eindpunt.
Sudden death gebeurd in 90% van de matchen waar het kan en hierop wint attack altijd.
Elke match draait rond een goede genji in team die met ult alles kilt. Zo eentje die niet te raken is, same met lucio.
Ults worden uitgelokt en gecombineerd. In 1 teambattle kunnen er 5 tegelijk gebeuren (van enemy en je eigen team). Hierdoor ook de lucio en zenyatta combo vooral om de ult van genji en zarya te counteren.
Teams bestaan uit 4/5 mensen uit top 500 in elk team
In solo wordt er constant in groep aangevallen zonder veel aanwijzingen . Ults worden constant getoont op hoeveel ze staan en worden zelf met allemaal solo spelers gecombineerd hierdoor.
Elke match zie je wel een play van iemand waarbij je denkt wtf , een goede positie, een val opgezet,.....
Zoals hierboven al duidelijk gemaakt, er draait enorm veel om ults, de teambattles duren soms lang en hevig en wie op het beste moment zijn ult kan gebruiken wint. Sommige spelers hebben ults na 30-40s bij start van de game. Soms kan het in teambattles lang duren vooraleer de killer ults komen maar eens zenyatta en/of lucio weg zijn (of hun ult op cd) breekt de hel los. Meestal bepaalt de super genji speler van een team de match (beste ult op dit niveau, gezien de snelheid, afstand dat ze kunnen overbruggen (niet iedereen moet samen staan )en damage)

Persoonlijk vind ik de teamranks van 60-70 het plezantste. Eens 70+ hangt alles teveel af van 1 super goede genji.
In de 60-70 rankings wint attack ook bijna altijd maar in 70+ gaat het meer om stallen en zoveel mogelijk tijd rekken want attack haalt het zowieso.
Hierdoor zit je steeds met de coin flip wat enorm irritant is.

Paar dingen die ik geleerd heb of ondervonden heb:

- Groep met spelers van rond zelfde rank (rank of 4-5 verschil max) als je speelt in ranked.
Een te groot verschil zorgt voor ongebalanceerde games waarbij enemy team meestal een team heeft waar de lvls in range zijn waarbij je eigen team te veel verschilt.
In 70% van de gevallen wint een team waarbij hun lvls allemaal rond elkaar zitten tegen een team waar er 2 hogere zitten , 1 serieus lager en 3 ergens tussenin.
- Groep niet met 6 man teams of je moet telkens met elkaar spelen en hele goede communicatie hebben en op elkaar inspelen. Je valt zowieso tegen andere full teams (of 5+1) en deze matchen zijn moeilijker om te winnen.
- Beste om te stijgen is groepen met 2-4 man waarbij ik persoonlijk 3 man de sweet spot vind. Je bent met genoeg om zelf het spel te forceren (ults combineren, pushen,....)
- Solo is perfect mogelijk maar dan moet je zeker een van je beste heroes spelen . Speel je op lagere rankings speel je beste dps heroe om te pushen
- Bij que als het langer als 1 minuut duurt cancel search en que opnieuw
Eerst wordt er gekeken naar goede matchrating, hoe langer de search duurt hoe meer opener het systeem wordt en als je in que blijft kun je soms tegen teams vallen die 9 rankings hoger staan.
- Speel altijd een heroe waar je het beste mee bent, probeer van zowel offense, support en tanks minimum 1 onder de knie te hebben (liefst 2)
- Als je aan een winstreak bezig bent krijg je na de 4de win per win een lvl bij (dus heb je 9 winstreak heb je zowieso op 5,6,7,8,9 een lvl erbij). Je eerste loss na een winstreak verlies je heeeel weinig.
- Same met een lossstreak , als je 2-3 games verliest op rij stop dan, doe ff quickplay of iets anders maar laat je niet meesleuren in de downswing. (2x voorgehad waarbij ik 9 lvls verlies)
- De game probeert je zo vlug mogelijk op een rank te zetten waarbij het denkt dat je thuishoort. Hierdoor als je 5 keer wint op rij krijg je volle lvls om je zo vlug mogelijk op je benodigde rank te zetten dat je weer wint en verliest. Same met losses
- Probeer steeds positief te zijn in een match, beginnen te zeuren of altijd je stomme deaths te vernoemen of het luck van je tegenstander brengt gans je team hun moraal naar beneden en hun spel ook.
- Communiceren en positiespel zijn een van de belangrijkste elementen in overwatch. Shooten helpt natuurlijk :) maar t.o.v andere shooters niet zo heel erg bepalend.

Wat ik hoop dat er veranderd in seizoen 2:
-coin flip eruit (wat bevestigd is)
- iets meer balans tussen attack en defense (wrsl niet easy aangezien of lagere ratings defense in voordeel is en op hogere attack)
- nog iets meer viable heroes in ranked (alle defensive heroes vallen uit de boot op dit moment met hier en daar nog eens een sporadische junkrat)
- Iets meer van tussenrewards of betere weergave van ranks. Nu denken mensen op rank 50 dat dit niet goed is terwijl 50-55 de middelmoot is waarin de massa zit. Eens rank 69 zit je bij de top 2% terwijl er nog 31 ranks zijn. Beter zou zijn iets met divisies waarbij als je stijgt een reward krijgt (beetje een combo van hun eerste systeem in beta met dit)
- Op assault mappen een stopwatch systeem. Het suckt als je 2x zogoed bent als enemy team die er dubbel zo lang over doet maar zelfde resultaat heeft.

Sorry voor de superlange post. Dit zijn allemaal mijn bedenkingen en ervaringen en i.v.m de rankings met een korreltje zout te nemen. Het spel veranderd wel degelijk maar je moet nu niet denken dat je ineens van 55-56 een compleet ander spel krijgt. Echter na x aantal matchen in een bepaalde rating merk je weldegelijk grote verschillen. Ook zijn er dingen die ik bvb in rank 65-70 opnoem die evengoed in 60-65 gebeuren maar niet zo constant eerder af en toe, m.a.w er zijn verschillen per 5 rankings maar eerder grote verschillen per 10. Per 5 zijn er veel overlappingen.
69? Wow man...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan