Archief - De grote off-topic StarCraft 2 thread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Furywitch
Legacy Member
Aveline zei:Ik vind zelf dak als Protoss vrij kwetsbaar ben in early game, als ik me niet vergis kost 1 zealot evenveel als 2 marines en is het dus vrij moeilijk om early goed te zijn.
Naar zoals hierboven door Xeo Pablo werd gezegd: 1x uw base verlaten, drop en ge zijt eraan. Tenzij dat je dat al voorziet in je build
Zonder micro owned een zealot minstens 3 marines. your point is ?
+ sinds de barracks nerfs hebt ge een zealot uit voor onze eerste marine. derp
caretony
Legacy Member
Paar dingen die ik toch moet vermelden...
1. MVP is geen cheesy player, MVP was zowat de beste macro speler in het spel. MVP kon zelfs gelijk blijven met Z en P op macro niveau ookal hebben die 2 rassen makkelijkere macro.
TvP is gewoon zwaar imbalanced en je moet cheesen om te winnen. Moest het spel effectief balanced zijn en T kon in een macro game gaan vs P (of Z) zou MVP 100-0 staan vs Naniwa.
Naniwa speelt greedy, terwijl dat helemaal niet nodig is omdat je toch een gigantisch voordeel hebt in de late game als P, en wordt hiervoor gestraft.
2. Protoss >>> Terran early game, geen idee waar sommige mensen dat toch vandaan halen (teveel youtube comments lezen ofzo..?), maar de stelling dat Terran beter is dan Protoss early game is echt wel bijzonder belachelijk.
Is al eens een win rate by duration graph gepost op TL: early game=> zwaar toss favoured / mid game=> terran / late game=> protoss
MVP had alleen een advantage omdat Naniwa greedy speelde, als je als T greedy speelt wordt je ook gewoon door een toss all in geownd.
Protoss 1 base all ins winnen altijd tegen Terran 1 base early game. Bv toss 4gate vs eenderwelke terran build ga je altijd moeten turtlen/bunkeren, je kan nooit head to head gaan en zeker niet agressief zijn.
Zelfde voor 2 base, als Terran 1 rax FE en Protoss 1gate expo. Protoss kan al direct early game beginnen poken met een stalker en Terran moet turtlen tot mid game.
Ik zie dus echt niet hoe Terran ooit een early game advantage heeft...
3. Over die zealots... zealots zijn overdreven goed tegen marines early game, heb zelfs al pro's zoals demuslim meer marines zien verliezen tegen een zealot dan de zealot cost. Vraagt gewoon gigantisch veel micro om marines cost effective te maken vs een zealot, apm die je in veel gevallen beter ergens anders gebruikt...
Zijn zelfs all-ins zoals 3 gate VR die hierop steunen, Toss warped 3zealots in op de high ground en zelfs code S terrans kunnen niet tegelijk hun marines wegmicro'en van de zealots en hun vikings micro'en tegen de VRs.
Patch notes:
Was te verwachten, blizzard likes money en er zijn nu eenmaal het minste terran players. Wel redelijk zielig dat ze zelfs geen fatsoenlijke redenering meer kunnen vinden voor nerfs/buffs.
Ze laten spelers stemmen voor welke map er weg moet, maar natuurlijk zijn er het minste terran players en gaat shattered temple weg. (niet dat ik daar graag op speelde, elke game baneling busted of roach all-inned worden is ook maar saai, maar de rest van de maps zijn gewoon vrijwel allemaal zwaar anti terran)
Protoss upgrade cost decreased en obs cost decrease en build time decreased zijn kleine dingen die het spel misschien niet gigantisch beïnvloeden maar zijn toch altijd wel een slap in the face voor terran spelers. Upgrades zijn al veel te sterk voor protoss, protoss moet maar 1 set van upgrades terwijl terran ook air moet. (En nee kom aub niet af met shield upgrades, protoss met 3/3 kan perfect head to head gaan tegen een 3/3 terran). Observers zijn al geweldig goeie detection terwijl terran moet wachten op een dure,makkelijk snipe-bare raven.
Overlord speed increase maakt mij niet zoveel uit maar tegenover meer early game strenght voor Z zou ook een T late game buff moeten staan. Z krijgt nog altijd onverdiend een voordeel in veel game gewoon omdat het tot de late game komt.
Redenering voor die queen buff van blizzard is ook weer super grappig, queens sterker maken vs helions? wtf, sinds wanneer zijn queens slecht vs helions? Met een queen + spine in de natural is het vrijwel altijd suicide om met uw helions de natural in te rijden, het enige waar die 4 helions nog goed voor zijn is om creep te deny'en...
/endrant
1. MVP is geen cheesy player, MVP was zowat de beste macro speler in het spel. MVP kon zelfs gelijk blijven met Z en P op macro niveau ookal hebben die 2 rassen makkelijkere macro.
TvP is gewoon zwaar imbalanced en je moet cheesen om te winnen. Moest het spel effectief balanced zijn en T kon in een macro game gaan vs P (of Z) zou MVP 100-0 staan vs Naniwa.
Naniwa speelt greedy, terwijl dat helemaal niet nodig is omdat je toch een gigantisch voordeel hebt in de late game als P, en wordt hiervoor gestraft.
2. Protoss >>> Terran early game, geen idee waar sommige mensen dat toch vandaan halen (teveel youtube comments lezen ofzo..?), maar de stelling dat Terran beter is dan Protoss early game is echt wel bijzonder belachelijk.
Is al eens een win rate by duration graph gepost op TL: early game=> zwaar toss favoured / mid game=> terran / late game=> protoss
MVP had alleen een advantage omdat Naniwa greedy speelde, als je als T greedy speelt wordt je ook gewoon door een toss all in geownd.
Protoss 1 base all ins winnen altijd tegen Terran 1 base early game. Bv toss 4gate vs eenderwelke terran build ga je altijd moeten turtlen/bunkeren, je kan nooit head to head gaan en zeker niet agressief zijn.
Zelfde voor 2 base, als Terran 1 rax FE en Protoss 1gate expo. Protoss kan al direct early game beginnen poken met een stalker en Terran moet turtlen tot mid game.
Ik zie dus echt niet hoe Terran ooit een early game advantage heeft...
3. Over die zealots... zealots zijn overdreven goed tegen marines early game, heb zelfs al pro's zoals demuslim meer marines zien verliezen tegen een zealot dan de zealot cost. Vraagt gewoon gigantisch veel micro om marines cost effective te maken vs een zealot, apm die je in veel gevallen beter ergens anders gebruikt...
Zijn zelfs all-ins zoals 3 gate VR die hierop steunen, Toss warped 3zealots in op de high ground en zelfs code S terrans kunnen niet tegelijk hun marines wegmicro'en van de zealots en hun vikings micro'en tegen de VRs.
Patch notes:
Was te verwachten, blizzard likes money en er zijn nu eenmaal het minste terran players. Wel redelijk zielig dat ze zelfs geen fatsoenlijke redenering meer kunnen vinden voor nerfs/buffs.
Ze laten spelers stemmen voor welke map er weg moet, maar natuurlijk zijn er het minste terran players en gaat shattered temple weg. (niet dat ik daar graag op speelde, elke game baneling busted of roach all-inned worden is ook maar saai, maar de rest van de maps zijn gewoon vrijwel allemaal zwaar anti terran)
Protoss upgrade cost decreased en obs cost decrease en build time decreased zijn kleine dingen die het spel misschien niet gigantisch beïnvloeden maar zijn toch altijd wel een slap in the face voor terran spelers. Upgrades zijn al veel te sterk voor protoss, protoss moet maar 1 set van upgrades terwijl terran ook air moet. (En nee kom aub niet af met shield upgrades, protoss met 3/3 kan perfect head to head gaan tegen een 3/3 terran). Observers zijn al geweldig goeie detection terwijl terran moet wachten op een dure,makkelijk snipe-bare raven.
Overlord speed increase maakt mij niet zoveel uit maar tegenover meer early game strenght voor Z zou ook een T late game buff moeten staan. Z krijgt nog altijd onverdiend een voordeel in veel game gewoon omdat het tot de late game komt.
Redenering voor die queen buff van blizzard is ook weer super grappig, queens sterker maken vs helions? wtf, sinds wanneer zijn queens slecht vs helions? Met een queen + spine in de natural is het vrijwel altijd suicide om met uw helions de natural in te rijden, het enige waar die 4 helions nog goed voor zijn is om creep te deny'en...
/endrant
stYnG
Legacy Member
caretony zei:
Goeie punten, maar met 1 ding ben ik het niet eens: blizzard wil een zo balanced mogelijk game, en ze zouden nooit nerfen / buffen zonder specifieke reden.
Het probleem met terran: de goden zoals mvp, mkp, mma, polt, enz. Dat zijn ziek goede spelers. Ik heb bijvoorbeeld nog NOOIT een zerg zijn banelings zien splitten. Stel je voor dat je banelings aan MKP geeft en stel je voor dat hij ze dan split zoals hij marines split. Nu is het gewoon alles op 1 hoopje, wat een feest is voor tanks.
Als blizzard terran een buff geeft, dan worden die goden nog beter, en enkel tvt finals is gewoon niet aangenaam voor de spectators.
Gevolg: terran krijgt enkel nerfs, geen buffs, en de andere races krijgen geen nerfs, enkel buffs.
Nova533
Legacy Member
Dat P beter is dan T in early game ik bedoel... 
serieus?
Het is toch nutteloos om daar deftig over te discussiëren.
Omdat dit toch afhankelijk is van de opening van elke speler...
3gate voidray is een allin, 4gate is een allin...
2rax is pressure en dan hebt ge 111 en marine+scv dat ook een allin is
Allins hebben niets te maken welk ras beter is.
Het is altijd moeilijker om deze te verdedigen.
Eens je het verdedigd win je.
En zeggen dat zealots overdreven goed zijn tegen marines.
Als je je bunker vergeet na je expo moet je daarover niet beginnen of post eens replays met voorbeelden om je rant te ondersteunen.
En als je echt quotes van pros gaat gebruiken ben je ook vergeten dat Protoss 2base tegen Terran 2base je het enorm moeilijk krijgt in de midgame dus je hebt als Protoss een vrij snelle 3de nodig.
Dan begin je over detection?
Missisle turrets en scans houden je veilig tegen dts in midgame, en lategame bouw je extra Orbitals en sac je SCVs.
En speel je met 30-35 werkers en je leger is dan veel groter.
Als je dan zoals fxo Gumiho 15 ghosts hebt en 3-4vikings per Collossus.
Protoss maakt dan 1 foutje EMP op templar en Collcossus sniped GG.
Dit geld uiteraard ook andersom als een Terran in storms gaat lopen en geen deftige positie neemt met zijn vikings.
Marja balance whine is altijd leuk zeker.
Zolang de winratios tussen de 45-55% zitten is het balanced zoals op dit moment het geval is.
serieus?Het is toch nutteloos om daar deftig over te discussiëren.
Omdat dit toch afhankelijk is van de opening van elke speler...
3gate voidray is een allin, 4gate is een allin...
2rax is pressure en dan hebt ge 111 en marine+scv dat ook een allin is
Allins hebben niets te maken welk ras beter is.
Het is altijd moeilijker om deze te verdedigen.
Eens je het verdedigd win je.
En zeggen dat zealots overdreven goed zijn tegen marines.
Als je je bunker vergeet na je expo moet je daarover niet beginnen of post eens replays met voorbeelden om je rant te ondersteunen.
En als je echt quotes van pros gaat gebruiken ben je ook vergeten dat Protoss 2base tegen Terran 2base je het enorm moeilijk krijgt in de midgame dus je hebt als Protoss een vrij snelle 3de nodig.
Dan begin je over detection?
Missisle turrets en scans houden je veilig tegen dts in midgame, en lategame bouw je extra Orbitals en sac je SCVs.
En speel je met 30-35 werkers en je leger is dan veel groter.
Als je dan zoals fxo Gumiho 15 ghosts hebt en 3-4vikings per Collossus.
Protoss maakt dan 1 foutje EMP op templar en Collcossus sniped GG.
Dit geld uiteraard ook andersom als een Terran in storms gaat lopen en geen deftige positie neemt met zijn vikings.
Marja balance whine is altijd leuk zeker.
Zolang de winratios tussen de 45-55% zitten is het balanced zoals op dit moment het geval is.
wireke
Legacy Member
caretony zei:
Ik ben met de meeste dingen akkoord, behalve dit.
Gaat gij beweren dat T macro makkelijker is als Z macro?
Combinatie perfecte larva inject + keuzen tussen drone/unit maakt Z macro het moeilijke uit heel de game. Daar tegen staat dan wel dat Z micro een pak makkelijker is.
P en T macro zijn voor mij als Z speler énorm gemakkelijk tbfh.
Over de patchnotes. Overlord speed was nodig en is een zeer goede buff. Queen energy is niet zo nuttig als ge zou denken. Ok ge hebt een extra creeptumor en sneller transfuse tegen banshees. Maar ge scout die banshees nu ook sneller komen doordat ge makkelijker een overlord kunt sacken en je hebt dus op tijd spore/extra queen
Van mijn part is enkel die overlord speed genoeg dus ^^
EDIT: Het is al zover, queen energy buff removed -> Queen anti-ground weapon attack range increased from 3 to 5.
Véél beter voor tegen hellions tegen te houden in uw base, wel moeilijker om uw 3de sneller te pakken dankzij die extra creep. Lijkt mij een beter gebalanceerde buff voor de T spelers dus?
pnik
Legacy Member
Waarom zijn ze nu zoveel me de queen aan't spele 
Die attack range gaat in ZvP problemen geven; voids gaan nu toch veel minder effectief zijn. En het is voor P al moeilijk om met de nieuwe 3base roach build early pressure te zetten (2base all ins buiten beschouwing gelaten).
Die attack range gaat in ZvP problemen geven; voids gaan nu toch veel minder effectief zijn. En het is voor P al moeilijk om met de nieuwe 3base roach build early pressure te zetten (2base all ins buiten beschouwing gelaten).wireke
Legacy Member
pnik zei:Waarom zijn ze nu zoveel me de queen aan't spele
Want voids zijn ground units, right?
pnik
Legacy Member
Oeps.
Verkeerd geleze, my bad NP DAN!
Btw, blizzard heeft commentaar gegeven op TvP lategame: Terran vs. Protoss Late Game - Forums - StarCraft II
tl;dr: deal with it, ze gaan er niets aan veranderen. Terran moet het maar midgame beëindigen of verliezen.
Verkeerd geleze, my bad
NP DAN!Btw, blizzard heeft commentaar gegeven op TvP lategame: Terran vs. Protoss Late Game - Forums - StarCraft II
tl;dr: deal with it, ze gaan er niets aan veranderen. Terran moet het maar midgame beëindigen of verliezen.
Xionn.
Legacy Member
caretony zei:
Ja Activision voert die patches uit voor financiële redenen. Heel het balance team van blizzard is een soort van facade, David Kim is gewoon een marionet voor Activision. Die patches zijn gewoon een manier voor Activision om nog meer geld te verdienen!
Terrans aller landen verenigt u!
bouli
Legacy Member
t zou mij niet verbazen mocht MVP GSL nog winnen.. Maarja, die 5range queens zie ik ook niet gebeuren, geen enkele manier voor toss om nog dan in de base van Z te kunnen scouten als de queen er is zonder bv zealots op te offeren ( en die zijn er ni snel genoeg om nen all in te scouten na FFE.). En reapers worden ook totaal nuteloos in TvZ omdat queens die toch uitrangen, en je kan de queens niet meer kiten met marines/hellions.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.