Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (20)

PBR Streetgang · 17 aug 2013

The War Game gezien. Schitterend werk van Peter Watkins. Een van de beste commentaren op de nuclear warfare dreiging en tegelijkertijd ook een fantastisch angstaanjagend anti-oorlog statement. Alles gaat hier naar de kloten. Het materiaal dat hij behandelt in deze film is dus fantastisch geschikt voor de faux-documentaire stijl die hij pionierde in Culloden en zou perfectioneren met Punishment Park (imo nog steeds zijn beste werk en een van de meest krachtige films ooit gemaakt imo).

Radbraker · 17 aug 2013

Mongol 7/10
Blade 7/10
Blade II 6/10
Blade Trinity 5/10
Righteous Kill 6/10
Spetters 7/10

|steven| · 17 aug 2013

Detachment
Ondanks de sterke cast (die het ook goed deden) vond ik de film geen topper. Goed, maar ook niet meer dan dat.
Teveel stijlen door mekaar (flashbacks, interview mode, standaard verhaal, animaties er tussen).
Verhaal dat best wel boeit, en ergens kan ik de makers wel begrijpen dat ze het niet op een traditionele manier naar voren brengen, het zou weer zo'n typische "leraar gaat naar moeilijke klas" film zijn. Maar door de manier waarop de film nu was gemaakt ging er ook wat "drama" verloren. Sterke scenes afgewisseld met dan wat matigheid.
6,5/10

Silver Bullet · 17 aug 2013

PBR Streetgang zei:
Ik ga nooit begrijpen waarom mensen waarde hechten aan het "waargebeurd verhaal"-gedoe in films. Seriously, op welke manier maakt dat een film interessant?
Dat die dingen echt gebeurd zouden zijn maakt die gebeurtenissen zelf misschien interessant (op voorwaarde dat het effectief om interessante dingen gaat wut), maar toch niet de film?

Anal_Amoebe zei:
Awel, dat vind ik nu ook, zie.

Kid_C zei:
Word. Groot gelijk.

boogje zei:
²nd that. Ik snap die fascinatie met "waargebeurde verhalen" in fictie/films helemaal niet. Is fictie niet net zo boeiend omdat het iets geconstrueerd is en betekenis bevat in tegenstelling tot de realiteit waar alle gebeurtenissen niet kaderen in een grotere constructie (nu ja, tenzij je gelooft dat God een narratief voor jou uitdoktert natuurlijk)? Meestal zijn films op waargebeurde verhalen teleurstellend net om die reden dat fictie beter werkt wanneer het zoveel mogelijk afstand neemt van de o zo willekeurige realiteit.

Radbraker zei:
Er bestaan zoveel sterke films die gebaseerd zijn op waargebeurde feiten maar het biedt geen extra meerwaarde.

Alhoewel ik jullie grotendeels gelijk geef zijn er imo toch een aantal gevallen waarbij 'het feit dat iets waargebeurd is' toch de beleving of de waarde van een film positief kan beïnvloeden. (dit heeft natuurlijk wel nooit effect op de technische aspecten van een film).

Een film over waargebeurde feiten biedt soms een educatieve meerwaarde (hierbij denk ik bv. aan films zoals Agora, Lincoln, Malcolm X,..). Een interesse in een bepaald onderwerp/of historische gebeurtenis kan een film interessanter en boeiender maken bij sommige personen. Bij de meeste van die films heb je dan achteraf ook een leuk gevoel van "ah, leuk, dat wist ik niet", of "cool, dat heb ik nu ook bijgeleerd".
Een film over waargebeurde feiten kan soms ook een hart onder de riem zijn voor bepaalde mensen. Denk bv. aan een kankerpatiënt die een film over iemand bekijkt die zijn ziekte (echt) heeft overleefd. Dat kan soms heel motiverend en inspirerend werken.
Een film over waargebeurde feiten kan soms heel sterke emoties, betrokkenheid en intensiteit opwekken. Denk bv. maar aan een film over 9/11 (je moet je eens inbeelden hoe New Yorkers/Amerikanen zich voelen bij het bekijken van zo een film). Hoe een regisseur soms inspeeld op een bepaalde gebeurtenis kan soms ook echt geweldig zijn.
Een film over waargebeurde feiten kan soms ook meer spanning opwekken. Ik weet nog goed van toen ik jong was dat ze zeiden dat The Blair Witch Project echt was gebeurt en dat de "Found-footage" beelden ook echt waren (er waren hier indertijd veel geruchten rond). Dit wekte (bij mij toch) indertijd echt ontzettend veel spanning en opwinding op.

HelpYouFall zei:
Vaak lijkt het mij ook een excuus om een plot te halfassen en weg te komen met een heel middelmatige film. Ik hoor dat vaak van mensen: "Ja maar, ok, zo IS het wel gebeurd hè!" Alsof dat ineens een free pass is voor slechte keuzes in plot, enscenering of montage. Vreemd...

true

PBR Streetgang · 17 aug 2013

Silver Bullet zei:
Een film over waargebeurde feiten biedt soms een educatieve meerwaarde (hierbij denk ik bv. aan films zoals Agora, Lincoln, Malcolm X,..). Een interesse in een bepaald onderwerp/of historische gebeurtenis kan een film interessanter en boeiender maken bij sommige personen. Bij de meeste van die films heb je dan achteraf ook een leuk gevoel van "ah, leuk, dat wist ik niet", of "cool, dat heb ik nu ook bijgeleerd".

Een film over waargebeurde feiten kan soms ook een hart onder de riem zijn voor bepaalde mensen. Denk bv. aan een kankerpatiënt die een film over iemand bekijkt die zijn ziekte (echt) heeft overleefd. Dat kan soms heel motiverend en inspirerend werken.

Een film over waargebeurde feiten kan soms heel sterke emoties, betrokkenheid en intensiteit opwekken. Denk bv. maar aan een film over 9/11 (je moet je eens inbeelden hoe New Yorkers/Amerikanen zich voelen bij het bekijken van zo een film). Hoe een regisseur soms inspeeld op een bepaalde gebeurtenis kan soms ook echt geweldig zijn.

De educatieve meerwaarde die je vermeldt ga ik zeker niet ontkennen, maar ik blijf er bij dat die specifieke waarde niet in de film zelf vervat zit, maar in de feiten/personen die aanleding gaven tot de film. M.a.w., je kan die kennis ook opdoen door een boek over Malcolm X te lezen of gewoon even wikipedia te checken. De film heeft een educatieve waarde, maar dat maakt de film niet beter. Een film kan ook slecht gemaakt zijn en dezelfde historische info bezorgen aan de kijker en dus dezelfde educatieve waarde hebben. Ik heb heel wat geleerd over het leven van Ray Charles na het bekijken van Ray - en dat op zich is een goede zaak - maar dat verandert niets aan het feit dat Ray een slechte film is (imo).
Over die inspirerende films net hetzelfde. Het zijn de handelingen van de persoon waar de film zich op baseert die inspirerend zijn. De kankerpatient uit jouw voorbeeld kan evengoed een wikipedia-pagina hebben gelezen over die survivor en daardoor geinspireerd worden. Wat de film dan goed maakt is niet dat die dingen echt gebeurd zijn, maar dat de regisseur deze dingen op een goede manier heeft kunnen vertalen tot een film.

Silver Bullet zei:
Een film over waargebeurde feiten kan soms ook meer spanning opwekken. Ik weet nog goed van toen ik jong was dat ze zeiden dat The Blair Witch Project echt was gebeurt en dat de "Found-footage" beelden ook echt waren (er waren hier indertijd veel geruchten rond). Dit wekte (bij mij toch) indertijd echt ontzettend veel spanning en opwinding op.

Dat is niet hetzelfde. Echte - dus niet geensceneerde - beelden hebben niets te maken met fictieve verhalen die gebaseerd zijn op waargebeurde feiten/personen en kunnen ook anders beoordeeld worden. Bon, het zijn geen echte beelden - hoe jong was je?

hopelijk - dus eigenlijk telt dat niet, maar ik weet wat je bedoelt.

Kid_C · 17 aug 2013

Ik ga (weer) akkoord met tommo. Ik ga een film niet beter vinden omdat het waard gebeurd is. Het kan zeker een verrijking zijn voor jezelf als persoon, maar beter vinden? Nah.

Silver Bullet · 17 aug 2013

Ja, ik had het in mijn post ook eerder over meerwaarde en de beleving van een film. Dat jullie zeggen dat een waargebeurd verhaal de film zelf niet beter maakt daar ga ik volledig mee akkoord. Een waargebeurd verhaal kan nooit de technische aspecten van de film beter maken (hoe de regisseur het onderwerp benadert, camerawerk, belichting, montage,...), en dat lijkt mij ook logisch. (heb ik ook in m'n vorige post geplaatst, deels)

Ik wou alleen maar duidelijk maken dat een waargebeurd verhaal soms toch een kleine meerwaarde kan bieden (=> bovenop de film dan). In de meeste gevallen zijn deze meerwaarden ook zeer miniem en verwerpelijk, maar toch... Ik vond het gewoon maar wat raar dat jullie zeiden dat dit soort films echt niets van meerwaarde te bieden had.

Utred · 17 aug 2013

Dat is wel waar. Iets bijleren is altijd een pluspunt, ookal maakt het de film op zich niet beter.

Shakez · 17 aug 2013

PBR Streetgang zei:
Op welke manier, dan? Ik hoor geregeld mensen dat zeggen, maar ik vind persoonlijk de Redux-versie beter.

Voornamelijk de speelduur, de film duurt gewoon veel te lang om in één zit uit te kijken. De scenes op de Franse plantage haalden me compleet uit de film. Wat ik ook minder vond is dat ze Willard sympathieker voorstelden door hem plezier te laten maken met de PBR Crew (stelen van het surfboard). In het origineel vond ik dat de kracht van het personage, in dat hij zich zoveel mogelijk afzijdig hield en gewoon gefocused was op de missie. Martin Sheen speelde dit perfect en dat was ook de grootste reden dat hij in plaats van Harvey Keitel de rol kreeg.

Ik heb het gewoon niet voor extended editions, zelden een meerwaarde.

PBR Streetgang · 17 aug 2013

Silver Bullet zei:
Ja, ik had het in mijn post ook eerder over meerwaarde en de beleving van een film. Dat jullie zeggen dat een waargebeurd verhaal de film zelf niet beter maakt daar ga ik volledig mee akkoord. Een waargebeurd verhaal kan nooit de technische aspecten van de film beter maken (hoe de regisseur het onderwerp benadert, camerawerk, belichting, montage,...), en dat lijkt mij ook logisch. (heb ik ook in m'n vorige post geplaatst, deels)

En toch zijn er uitzonderingen op, paradoxaal genoeg. Ik raad je echt ten zeerste aan om eens een kijkje te nemen naar de films van Abbas Kiarostami: zijn film Close-Up en deel twee en drie van de Koker-trilogie zijn echt ontzettend complex in hun mix van "waargebeurde feiten" en fictie. Hier spelen de technische aspecten van Kiarostami's films een enorm grote rol. Vooral het scenario, de acteursregie en de montage van deze films zorgen voor een waanzinnig interessant spel van docu en fictiefilm die eindeloos blijft boeien doorheen de film en mogelijk wordt door Kiarostamis manipulaties van het medium.
Jij zou Close Up echt eens moeten zien, Silver Bullet. You would so dig. All time Top 10 voor mij.

Silver Bullet zei:
Ik wou alleen maar duidelijk maken dat een waargebeurd verhaal soms toch een kleine meerwaarde kan bieden (=> bovenop de film dan). In de meeste gevallen zijn deze meerwaarden ook zeer miniem en verwerpelijk, maar toch... Ik vond het gewoon maar wat raar dat jullie zeiden dat dit soort films echt niets van meerwaarde te bieden had.

True, maar ik heb wel 10x ofzo benadrukt dat de het de waarde van de film zelf is die niet verandert. Meerwaarde impliceert ergens wel waarde los van de film, en daar had ik het niet over.

Utred zei:
Dat is wel waar. Iets bijleren is altijd een pluspunt, ookal maakt het de film op zich niet beter.

Dit.

sandpatt · 17 aug 2013

The Call.
Had er niet zoveel van verwacht, maar is heel goed meegevallen. Leuke film!

insomnia · 17 aug 2013

Utred zei:
Dat is wel waar. Iets bijleren is altijd een pluspunt, ookal maakt het de film op zich niet beter.

Daarom vind ik het vaak moeilijk om het type documentaires te beoordelen die eerder entry-level informatie geven over hun onderwerp. Als je een complete novice bent over een bepaald onderwerp en de film u een goed overzicht geeft en uw interesse wekt, zal die waarschijnlijk een positieve beoordeling krijgen. Wordt diezelfde film bezien door iemand met diepere kennis, kan die dat eerder een oninteressante recap vinden die niet op een bepaald originele of nieuw-inzichtelijke manier met het materiaal omgaat.

PBR Streetgang zei:
En toch zijn er uitzonderingen op, paradoxaal genoeg. Ik raad je echt ten zeerste aan om eens een kijkje te nemen naar de films van Abbas Kiarostami: zijn film Close-Up en deel twee en drie van de Koker-trilogie zijn echt ontzettend complex in hun mix van "waargebeurde feiten" en fictie. Hier spelen de technische aspecten van Kiarostami's films een enorm grote rol. Vooral het scenario, de acteursregie en de montage van deze films zorgen voor een waanzinnig interessant spel van docu en fictiefilm die eindeloos blijft boeien doorheen de film en mogelijk wordt door Kiarostamis manipulaties van het medium.

Het interessante bij dat type films is natuurlijk wel eerder de meta commentaar die de films met zich meebrengen over de aard van fictie, feit en hun interplay. Niet het feit dat dit gebeurde is de meerwaarde, maar de manier waarop Kiarostami er mee omgaat.

-I- · 17 aug 2013

Side Effects (2003)
Leuke film maar het blijft een film, ttz het is niet rationeel.

7/10

PBR Streetgang · 17 aug 2013

!nsomn!a zei:
Het interessante bij dat type films is natuurlijk wel eerder de meta commentaar die de films met zich meebrengen over de aard van fictie, feit en hun interplay. Niet het feit dat dit gebeurde is de meerwaarde, maar de manier waarop Kiarostami er mee omgaat.

Dat is toch exact wat ik zeg? Het zijn Kiarostami's manipulaties op de "set" en in de monteerkamer die de mix van docu en fictie zo boeiend maken.

Anal_Amoebe · 17 aug 2013

shiftyke zei:
Elke keer mijn vriendin ne vitaya film wilt zien

Wat die vrouwen toch in Vitaya en WijfTV hebben gezien, hé. Als ik 's avonds beneden kom en de vrouw zit nog TV te kijken is de kans 80% dat de TV op één van die 2 zenders staat en 24% dat hij op een andere zender staat waar wel net een rom(com) bezig is...

HelpYouFall · 17 aug 2013

Tyson - James Toback

Schitterende docu die je helemaal meeneemt in het brein van Iron Mike, met al z'n problemen en paranoia. Sterk is dat aspect zich ook vertaalt naar de montage etc. Ik was oprecht blij dat ik erna terug uit die mens z'n kop was. Waanzin!

Ricky Roma · 17 aug 2013

HelpYouFall zei:
Tyson - James Toback

Schitterende docu die je helemaal meeneemt in het brein van Iron Mike

Welk brein?

HelpYouFall · 17 aug 2013

Come again? Het is geen Einstein ofzo, maar veel mensen denken dat Tyson een achterlijke mongool is ofzo, wat helemaal niet strookt met de waarheid eigenlijk.

Case in point:

"I'm just a dark guy from a den of iniquity. A dark shadowy figure from the bowels of iniquity. I wish I could be Mike who gets an endorsement deal. But you can't make a lie and a truth go together. This country wasn't built on moral fiber. This country was built on rape, slavery, murder, degradation and affiliation with crime."

Vroeger moreel verderfelijk, absoluut. Maar dom, nah.

Silver Bullet · 17 aug 2013

Man of Tai Chi (2013) - Keanu Reeves 4.5/10

Rare en nogal amateuristische film die Keanu heeft gemaakt omwille van zijn liefde voor martial arts.
De acteerprestaties zijn ondermaats (keanu zijn acteren vond ik echt freaky), de dialogen zijn saai, het verhaal is nogal langdradig en de film is repititief. Enige pluspunt: de gevechten zijn nog redelijk cool.

Pain & Gain (2013) - Michael Bay 5.5/10

Matige komedie die imo verschrikkelijk slecht geregisseerd is (opbouw, pacing, visuele aspecten, duur, overgangen, dialogen -> crap). Er zaten een paar goede oneliners en grapjes in maar voor de rest vond ik er echt niet veel aan... Met zo'n verhaal/idee en cast viel echt veel meer te doen imo. Ik was teleurgesteld.

Spring Breakers (2012) - Harmony Korine 7.5/10

dubstep + halfnaakte vrouwen + geld + drugs + drank + sex = vulgaire 'hip-hop videoclip'/ bucht
dubstep + halfnaakte vrouwen + geld + drugs + drank + sex + Korine = een zalige, bijna mediterende/poëtische kijk op een paar meisjes die hun ongewone puberale verlangens en limieten verkennen. De film heeft ook een heel leuke atmosfeer.
Conclusie: Korine is er in geslaagd om van een hoop afval iets mooi te maken.

PBR Streetgang · 17 aug 2013

Silver Bullet zei:
Spring Breakers (2012) - Harmony Korine 7.5/10

dubstep + halfnaakte vrouwen + geld + drugs + drank + sex = vulgaire 'hip-hop videoclip'/ bucht
dubstep + halfnaakte vrouwen + geld + drugs + drank + sex + Korine = een zalige, bijna mediterende/poëtische kijk op een paar meisjes die hun ongewone puberale verlangens en limieten verkennen. De film heeft ook een heel leuke atmosfeer.
Conclusie: Korine is er in geslaagd om van een hoop afval iets mooi te maken.

De film wordt nog beter bij rewatch imo. De audio commentary van Korine voor die film is echt fantastisch btw. Zeker eens beluisteren, if that's your thang.

Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (20)

PBR Streetgang

Legacy Member

Radbraker

Legacy Member

|steven|

Legacy Member

Silver Bullet

Legacy Member

PBR Streetgang

Legacy Member

Kid_C

Legacy Member

Silver Bullet

Legacy Member

Utred

Legacy Member

Shakez

Legacy Member

PBR Streetgang

Legacy Member

sandpatt

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

-I-

Legacy Member

PBR Streetgang

Legacy Member

Anal_Amoebe

Legacy Member

HelpYouFall

Legacy Member

Ricky Roma

Legacy Member

HelpYouFall

Legacy Member

Silver Bullet

Legacy Member

PBR Streetgang

Legacy Member