Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (20)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PBR Streetgang

Legacy Member
Boltèr zei:
Ik vind dat het een film interessanter kan maken, maar daarom zeker niet beter. Het valt toch te begrijpen dat mensen zeggen, hé waargebeurd... fijn! Ik snap de kritiek daarop niet. Mensen die niet lezen, die geen cultuur opdoen,... komen soms toevallig op zo'n films uit, en ze zijn dan enthousiast, ze hebben iets "ontdekt" tja das toch mooi.
Dat kom ik trouwens zelf voortdurend tegen, neem bijvoorbeeld My Left Foot, gek verhaal! Wist ik veel dat er mensen zijn die zo'n leven leiden, dan ga je daar eens bij stil staan, het verbreedt je horizon gewoon. Ik ben niet diegene die dan zal zeggen, dude, get over it. De mensen die zich daarin enthousiasmeren hadden het verhaal gewoon nog niet gehoord ofzo. Trouwens als zo'n verhaal als van My Left Foot verzonnen was, dan zou het effect toch kleiner zijn. Net zoals Titanic, je zou wel denken mooi verhaal, zot spektakel in die film, maar het feit dat al die historische accuraatheid, echte mensen, echt onderzoek die film hebben gevormd, maakt het voor mij veel interessanter dan ehm Poseidon. :p

Als je enkel films gaat bekijken die op waargebeurde feiten gebaseerd zijn, fja dan ga je idd veel stinkers tegenkomen, het is geen referentie voor een geslaagde film, maar wel voor een interessantere film, daar blijf ik bij.

Stel dat je nu bijvoorbeeld graag heistfilms ziet, en je hebt de meeste al gezien, en dan heb je Dog Day Afternoon, losjes gebaseerd op waargebeurde feiten, bij mij doet dat een belletje rinkelen van hé interessant, want vele heistfilms zijn generisch als de pest, wil zo'n film zich nog onderscheiden dan moet het via een sterk verhaal zijn, en waargebeurde feiten kunnen zo'n films echt beter doen werken. ( bij horrorfilms heb je toch ook de suspension of disbelief om hem beter te doen werken, voor mij komt dat op het zelfde neer: je film is onderhoudend omdat het geheel geloofwaardig is, indien hij dat helemaal niet is, dan breekt er iets in de film, dan hebben we zo iets van meh)

Er zijn zoveel gevallen waar "based on true story" de film wel degelijk z'n genre laat overstijgen, en beter maakt. Saving Private Ryan, ging voor mij een pak minder sterk zijn zonder het waargebeurde verhaal. De cinematografie bij die film is wel geniaal en grensverleggend, maar zonder het verhaal was het gewoon een goede WW2 film, deze film wordt gewoon nog beter door de inhoud. Als je dan iemand achteraf hoort zeggen, én waargebeurd hé, dan moet je die fascinatie toch erkennen.



Als Zodiac verzonnen was, dan zou dat sowieso een minder goede film geweest zijn.. Logisch toch komaan haha, die film moet het juist hebben van zijn band met de werkelijkheid, het mysterie rond de seriemoordenaar dat nooit is opgehelderd. Wie zou er anders een reet geven om die film? Wie zou er op het einde van die film nog een moer geven om iemand die niet bestaan heeft en nooit opgepakt is geweest voor gruwelijke moorden die nooit gepleegd zijn?

En wat je zegt van Se7en, beter misschien niet, maar de film zou anders benaderd en ontvangen worden.

Het is wel interessant om te discussiëren over feiten en werkelijkheid in films. Als je er bij stil staat, zijn er zonder werkelijkheid geen films. Films zijn slechts een medium, het is de werkelijkheid die de zin heeft aan films. Dan snap je toch dat mensen daar aandacht op gaan vestigen. We willen altijd overal zin aan geven, terwijl dat soms nergens voor nodig is..

En @ HelpYouFall tja duh dat geen enkele film 100% objectief is, hoewel sommige docu's wel aardig in de buurt komen, het is nog altijd de cameraman die z'n lens richt, de editor die monteert... (haha stel je voor dat je the Iceman hebt gezien en dat je denkt dat Michael Shannon echt een seriemoordenaar is, in dat geval is het nog te geloven, that dude looks scary as hell!) Een slechte biopic is een slechte film hé, Alexander bijvoorbeeld.

Maar ik denk wel dat feiten toevoegen aan je film hem interessanter en geloofwaardiger kan maken. Spiderman is geloofwaardiger dan Superman en Batman bijvoorbeeld, die laatste bevinden zich in fictieve steden (Gotham City, Metropolis) bijgevolg zijn Batman en Superman minder geloofwaardige personages. Maak ervan wat je wilt, ik wil hiermee enkel aantonen dat feiten ervoor zorgen dat je je meer kan inleven in een verhaal of personage. Ik zeg dus dat waargebeurde feiten wel voor een betere filmbeleving kunnen zorgen.

Soit, 'k ben wat aan't afwijken ( hey it's fun!), maar laat duidelijk zijn dat fictieve films even hoog kunnen scoren als niet fictieve.
Jammer genoeg geen tijd nu om er verder op in te gaan nu, want het is een interessante discussie om te voeren imo (hey, it's fun indeed!), maar ik ben het echt, euh, volledig oneens met bijna alles wat je hier zegt.

HelpYouFall

Legacy Member
Boltèr zei:
Als Zodiac verzonnen was, dan zou dat sowieso een minder goede film geweest zijn.. Logisch toch komaan haha, die film moet het juist hebben van zijn band met de werkelijkheid, het mysterie rond de seriemoordenaar dat nooit is opgehelderd. Wie zou er anders een reet geven om die film? Wie zou er op het einde van die film nog een moer geven om iemand die niet bestaan heeft en nooit opgepakt is geweest voor gruwelijke moorden die nooit gepleegd zijn?

Ik denk dat ik met dit stuk uit je relaas het grootste probleem heb. Ik denk dat wij hier gewoon een ander idee over hebben. Jij hecht hier waarde aan, de mogelijkheid om hier achteraf meer over te weten komen. Niks mis mee.

"Wie zou er anders een reet geven om die film?"

Hoewel Zodiac te lang geleden is voor mij om terug te komen op waarom ik dat goed vond of dat minder, heeft de kwaliteit van die film voor mij niks te maken met het feit of die dingen echt gebeurd zijn. Ik beoordeel die film op plot, camerawerk, pacing, acteerprestaties, amusementswaarde enz. In alle eerlijkheid, Fincher had voor mij een gigantische leugen uit z'n duim kunnen zuigen en doen ALSOF dit allemaal echt gebeurd is en afsluiten met een tekst of beeld of whatever waarin duidelijk wordt gemaakt dat de dader nog op vrije voeten is. Don't care, echt waar. Als die film als ding zelf gewoon goed in elkaar zit, maakt dat niks uit voor mij. Ik denk dat wij gewoon op een andere manier naar bepaalde dingen in film zoeken (en daar is overigens ook absoluut niks mis mee).

Avondland

Legacy Member
Ik ga volgende maand naar Vietnam en wil mijn portie Vietnamfilms gezien hebben. De volgende films heb ik gezien en daar wil ik een deel van terugzien: Apocalypse Now: Redux, Platoon, Goodmorning Vietnam, We Were Soldiers, Deer Hunter, Jacob's Ladder, ...

Zijn er films die niet zo gekend zijn die ik absoluut zou moeten zien? Een film over Dien Bien Phu bijvoorbeeld.

insomnia

Legacy Member
Boltèr zei:
Maar ik denk wel dat feiten toevoegen aan je film hem interessanter en geloofwaardiger kan maken. Spiderman is geloofwaardiger dan Superman en Batman bijvoorbeeld, die laatste bevinden zich in fictieve steden (Gotham City, Metropolis) bijgevolg zijn Batman en Superman minder geloofwaardige personages. Maak ervan wat je wilt, ik wil hiermee enkel aantonen dat feiten ervoor zorgen dat je je meer kan inleven in een verhaal of personage. Ik zeg dus dat waargebeurde feiten wel voor een betere filmbeleving kunnen zorgen.

Gebruikt ge nu echt de fictieve steden als argument tegen de geloofwaardigheid van Superman en Batman? Of all the damn things :lol:
Plus, ik zou net het tegenovergestelde zeggen. Het feit dat die fictieve personages leven in een fictieve stad maakt hen net geloofwaardiger, net omdat ze dan niet grof uitsteken tegen de achtergrond van de werkelijke wereld als idiote powerfantasies van 13 jarige jongens..

Beter zet ge trouwens ook Shoah of Night And Fog op in de les als ge mensen over de Holocaust wilt doen leren, ipv een oscar-bait weepy die gaat over de redding van een aantal joden uit de klauwen van een karikaturale villain.

Realisme in kunst is zo ongelofelijk overrated. Het is maar een van vele mogelijke strategiën om zaken te benaderen. Jammer genoeg is het degene waar veel mensen al direct achter blijven steken.

Avondland zei:
Ik ga volgende maand naar Vietnam en wil mijn portie Vietnamfilms gezien hebben. De volgende films heb ik gezien en daar wil ik een deel van terugzien: Apocalypse Now: Redux, Platoon, Goodmorning Vietnam, We Were Soldiers, Deer Hunter, Jacob's Ladder, ...

Zijn er films die niet zo gekend zijn die ik absoluut zou moeten zien? Een film over Dien Bien Phu bijvoorbeeld.

https://www.youtube.com/watch?v=5uaaO57dTbg

Tran Anh Hung is een redelijk acclaimde Vietnamese regisseur, als dat u zou interesseren. The Scent of the Green Papaya en The Vertical Ray of the Sun zijn twee films van hem die ik al een tijd wil zien maar nog niet aan toe ben gekomen. Hij heeft ook meer recent een adaptatie van een Murakami novel gemaakt iirc.

Mr Red

Legacy Member
The Iceman (2012) - 7,5/10

Sterke film die vooral interessant blijft door een schitterende Michael Shannon. Verhaal bouwt mooi op met enkele intense scenes maar mist toch enkele actie of hit scenes om echt een topfilm worden.

PBR Streetgang

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ga volgende maand naar Vietnam en wil mijn portie Vietnamfilms gezien hebben. De volgende films heb ik gezien en daar wil ik een deel van terugzien: Apocalypse Now: Redux, Platoon, Goodmorning Vietnam, We Were Soldiers, Deer Hunter, Jacob's Ladder, ...

Zijn er films die niet zo gekend zijn die ik absoluut zou moeten zien? Een film over Dien Bien Phu bijvoorbeeld.
Ik vond Rescue Dawn wel de moeite. Er is ook Casualties of War, maar die is van Brian De Palma dus je moet maar voor jezelf uitzoeken of je die wel wilt zien.

Anal_Amoebe

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Ik vond Rescue Dawn wel de moeite.
Silliest plane crash ever. Zelfs in een film van de jaren '50 zouden ze dat slechte FX gevonden hebben. Voor de rest was de film solide.

PBR Streetgang

Legacy Member
Haha, dat kan ik me niet meer herinneren. Ik heb me er alleszins niet aan gestoord, maar dat wil niet zeggen dat je geen gelijk hebt.

Shakez

Legacy Member
Rescue dawn is echt goed, gisteren ook Apocalypse Now herkeken. Deze keer in blu-ray, echt genieten. Vorig jaar had ik ook de redux versie gezien, maar die vind ik zelfs een beetje afbreuk doen aan het origineel.

PBR Streetgang

Legacy Member
Op welke manier, dan? Ik hoor geregeld mensen dat zeggen, maar ik vind persoonlijk de Redux-versie beter.

shiftyke

Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Ik ga nooit begrijpen waarom mensen waarde hechten aan het "waargebeurd verhaal"-gedoe in films. Seriously, op welke manier maakt dat een film interessant?
Dat die dingen echt gebeurd zouden zijn maakt die gebeurtenissen zelf misschien interessant (op voorwaarde dat het effectief om interessante dingen gaat wut), maar toch niet de film?

:lol:

Elke keer mijn vriendin ne vitaya film wilt zien, komt ze met dat argument af, maarja voor Jan Met De Pet is film dan ook maar een verhaaltje he :sop:

Ik vind de redux toch ook wel een meerwaarde hoor!

Utred

Legacy Member
Redux is een grote meerwaarde imo.
Ik moet nog eens kijken. Het is alweer meer dan een jaar geleden.

ikbenben

Legacy Member
The Raid Redemption 7,5/10

Een actiefilm die wat doet denken aan Dredd met fighting skills van Jet Li.
Veel verhaal zit er niet in maar de actiescenes zijn top weer gebracht.
Enkel spijtig dat het een engels gedubde versie was die ik bekeken heb waardoor die "dialogen" nogal raar over kwamen.

BLPGRN

Legacy Member
Vond je die echt een 7.5 waard? Ik weet nog dat ik hem, buiten enkele vechtscenes, tegenvallen vond. Vandaag nog eens naar snatch gekeken, blijft zo'n machtige film :D . Verder nog breathless (2009, Korea) --> langdradig, slap einde. En Insomnia (2002) --> stond al eeuwen op mijn te-bekijken-lijst. Heb spijt dat ik hem niet eerder zag. Vermakelijke thriller.

Foose

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ga volgende maand naar Vietnam en wil mijn portie Vietnamfilms gezien hebben. De volgende films heb ik gezien en daar wil ik een deel van terugzien: Apocalypse Now: Redux, Platoon, Goodmorning Vietnam, We Were Soldiers, Deer Hunter, Jacob's Ladder, ...

Zijn er films die niet zo gekend zijn die ik absoluut zou moeten zien? Een film over Dien Bien Phu bijvoorbeeld.

Hamburger Hill

Ohm

Legacy Member
2 weekjes geleden Taxi Driver gezien.
Tja, het is een classic.

V for Vendetta.
3de keer dat ik hem zag en blijft een goede film.
Geeft imo weer in wat voor samenleving we kunnen evolueren binnen 10 a 15 jaar als je ziet dat we beetje bij beetje vrijheid en privacy opgeven voor veiligheid.

Volgende wordt Equilibrium.
Zal ook de 3de keer zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan