Archief - [VIER] De Container Cup

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bloembak

Legacy Member
Nooit krachtsport gedaan (vroeger wel voetbal), ik doe een bureaujob, en deze week voor het eerst bij een kameraad gaan fitnessen. Een benchpress-reeks gedaan van 56 kilo zonder veel problemen (al vergt het stabiel houden nog het meeste moeite, wat je bij dat toestel in de container al niet hebt). Ik zie mij op zo'n toestel makkelijk nog een pak meer pakken, zeker als ik enkele weken zou trainen.

Archaos

Legacy Member
Maver!ck zei:
Is dat zo?

Om de top te bereiken bij voetbal zal je enorm hard moeten werken. Het is de populairste sport ter wereld. Er is veel meer competitie dan pakweg in atletiek.

Je zal wel sneller je brood verdienen met voetbal. Speel maar in de 10de beste liga ter wereld en je verdient al goed u brood.

Het één heft het ander wel deels op ;)

In de amateurreeksen in België zullen er ook voetballers zijn die er een mooie cent aan overhouden. Hoeveel sporters die aan atletiek doen, kunnen er hier in België van leven?

Denk dat dat allemaal weinig verschil maakt. Als je aan de top wil geraken in een sport moet je er hard voor werken. Wat dat hard werken inhoudt, verschilt ook gewoon van sport tot sport.

Maver!ck

Legacy Member
Archaos zei:
Het één heft het ander wel deels op ;)

In de amateurreeksen in België zullen er ook voetballers zijn die er een mooie cent aan overhouden. Hoeveel sporters die aan atletiek doen, kunnen er hier in België van leven?

Denk dat dat allemaal weinig verschil maakt. Als je aan de top wil geraken in een sport moet je er hard voor werken. Wat dat hard werken inhoudt, verschilt ook gewoon van sport tot sport.

Welja het gaat hier over het werk dat ze moeten brengen niet de vergoeding daartegenover.

Het is niet omdat je veel betaald wordt dat het geleverde werk plots minder is.

Het grootste verschil zit hem voornamelijk dat atletiekkers naar 1 groot tornooi per jaar werken soms zelf naar 1 tornooi over meerdere jaren. Bij voetballers is dat anders die moeten dag in dag uit scherp staan.

Een atletieker zal op de olympische spelen harder gewerkt hebben dan de meeste voetballers. Maar ik denk niet dat een atletieker 10-15 jaar aan dat ritme zou kunnen leven.

Atletiekkers leven echt naar een piek toe. Mocht je nu plots onverwacht de olympische spelen laten doorgaan. De resultaten zouden echt slecht zijn ivg met de vorige edities.

Als men morgen weer zou voetballen zou men vrij snel terug op het niveau van voorheen zitten.

martijn10

Legacy Member
Er wordt hier gezegd dat met estafette zeer veel techniek gemoeid is. Dat geloof ik goed, maar volgens mij kan (bijna) iedereen deze techniek wel aanleren. Hoeveel lopers halen de top niet die toch de juiste fysiek hadden, maar niet beschikken over de juiste techniek? Dat zijn er volgens mij niet veel?
Bij voetbal is het net omgekeerd, daar zal (bijna) iedereen mits voldoende training wel genoeg fysiek kunnen kweken om de top te halen. Alleen is hier de grootste drempel de techniek.
En dat is net wat sommige hier willen aanhalen, dat je voor voetbal over genoeg technisch talent zal moeten beschikken om de top te bereiken.
Bij lopen of fietsen zal dat het fysieke talent zijn, die techniek leer je vanzelf doordat je de sport jaren gaat beoefenen.

AreVee

Legacy Member
Nah, als je je snelheid niet kan omzetten in goede techniek kom je in het lopen nergens hoor. Zullen genoeg topsporters zijn die qua pure snelheid niet veel moeten onderdoen voor lopers, maar technisch veel te matig zijn om ook maar in de buurt te komen van toplopers. Dus hoeveel halen er de top niet in het lopen doordat ze technisch niet goed zijn? Veel, niet in het minst in de kortere nummers.

Alé bedoel gaan we nu echt doen alsof voetbal technisch een uitermate moeilijke en bijzondere sport is? Ik heb het hier al gezegd maar er zijn quasi géén sporten te noemen waarin je zonder goede techniek de top haalt. Ik ben echt aan het denken geweest en ik kan er geen enkele opnoemen.

Ik heb de indruk dat lopen hier qua techniek énorm onderschat wordt, ik wil niet weten hoe hard de Borlees gewerkt hebben aan betere bochtentechniek en gewoon ideale looptechniek, frequentie, ... . Dat is jaaaaren iedere training (bijna) van dat en daar twijfel ik geen seconde aan.

Edit: Ik raad mensen bijvoorbeeld aflevering 1 van het (zeer aan te raden voor sportliefhebbers) programma wereldrecord aan over Usain Bolt, kom dan eens terug om te zeggen dat techniek niet of minder belangrijk is in lopen. De laatste over Van Niekerk zijn wereldrecord op de 400m is ook zeer aan te raden. Techniek is héél veel voor die mannen.

Edit 2: Of zelfs die over het (toenmalige) wereldrecord marathon van Kimetto zelfs in de marathon draait het om techniek en tactiek voor een goed deel.

Edit 3: Laatste edit I promise, of kijk gewoon het hele programma, twee seizoenen lang zeer verschillende sporten, geen één waarin techniek niet een aanzienlijk deel van de aflevering inneemt.

martijn10

Legacy Member
Er is hier toch ook niemand die beweert dat daar geen techniek voor nodig is? En al helemaal niet dat ze daar niet heel hard op moeten trainen.
Hetgeen dat ik met mijn vorige reactie probeerde te zeggen is dat er niet zoveel talent nodig is om die techniek van het lopen onder de knie te krijgen. Uiteraard zullen die lopers hier vele uren per week op trainen om iedere milliseconde te kunnen winnen, maar dat is toch niet het belangrijkste bij het lopen? Volgens mij is het belangrijkste nog altijd dat je over de fysieke capaciteiten beschikt, dat is dan weer voor enkelingen weg gelegd.
Bij voetbal is het zo dat 99,9% de top niet zal halen omdat ze niet genoeg talent hebben op technisch vlak. Bij lopen lijkt het mij net andersom, daar is de valdrempel net het fysieke vlak.. die techniek zullen de meeste wel kunnen aanleren doordat ze uren en uren per week trainen zoals jij zegt.
Of denk jij dat vele lopers die de juiste fysiek hebben de top niet zullen halen doordat ze niet beschikken over genoeg talent op technisch vlak? Ik kan me vergissen maar dat lijkt mij toch niet.

AreVee

Legacy Member
Vandaar dat de Borlees nog steeds regelmatig sukkelen met de ideale techniek en dat je daar Sacoor (die ook bv al de memorial kon winnen en WK juniores is) enorm ziet afzien in bv wereldrecord tot echt quasi overgeven omdat die keer na keer een bocht moet lopen van coach Borlee om zijn techniek te verbeteren? Lijken mij toch ook wel over enig talent te beschikken dergelijke namen. Het is net zoals in het voetbal he (en nogmaals zoals in veel andere sporten), wil jij een cva loper of voetballer zijn en je hebt een beetje talent dan zal er wel voldoende techniek snel komen. Wil je de top bereiken, ja dan zal je eerst en vooral veel talent moeten hebben en dan daar bovenop nog eens enorm moeten werken om die techniek nog te verbeteren. Een echte looptechniek is verder ook absoluut niet iets wat iemand natuurlijk doet als hij of zij voor het eerst loopt, dus nee dat komt niet zomaar daar wordt zelfs door wereldtoppers constant aan geschaaft dus ja ik zie niet echt in hoe je dan kan spreken over minder talent nodig om onder de knie te krijgen nee. Op basis niveau ja maar dat geldt voor veel sporten, op topniveau? nee maar ook dat geldt voor veel sporten.

Is het fysieke belangrijk, ja t zal wel, als niet gespierd broekventje of te dikke papzak of iemand die te weinig traint op zijn fysieke uithouding en explosiviteit mag je het absoluut vergeten als loper, zeker en vast. Maar als iemand die technisch een nul is en blijft, ook. Combinatie van de twee lijkt mij dus onontbeerlijk om ook maar kans te hebben om een goeie loper te worden. En ja net als in het voetbal zullen er zijn die iets meer op fysiek teren en iets minder op techniek en vice versa, maar beiden moeten in grote mate aanwezig zijn wil je het maken.

Ik ben niet de grootste voetbalkenner maar ook in het voetbal zie je toch mensen zonder echt perfecte techniek, ik heb Per Mertesacker nooit een fatsoenlijke pas weten geven maar als verdediger stond die er fysiek wel enorm en kreeg je die niet van de bal gezet, kopsterk was die ook, hell zelfs Lukaku is in de eerste plaats een enorme beer en daarna iemand met uiteraard goede techniek maar niks wereldschokkends ook niet. Dus zeggen dat 99,9% de top niet bereikt door gebrek aan technisch kunnen, ik twijfel daar dan ook aan (maar kan me vergissen).

Over de lopers die dan andersom zouden zijn de meeste zouden het fysiek niet halen? Niet dat het simpel is om zo'n toplijf te halen maar als jij er echt voorgaat kunnen de meeste dat toch? Talent en techniek om dat lijft optimaal te gebruiken in een loopnummer, dat is iets anders dat zal sommige nooit lukken, vele wrsch.

Dus ja samengevat: Niet zoveel talent nodig om techniek onder de knie te krijgen in het lopen? Niet akkoord op niveau. Fysieke capaciteiten voor enkelingen? Meh twijfelachtig vind ik, of je moet over bepaalde genetische voordelen beginnen die zwarte lopers hebben, daar is het lopen een uitzondering in maar die hebben capaciteiten die hen fysiek veelal boven blanken zetten. Maar verder, meh twijfel. Over je laatste vraag, ja daar geloof ik absoluut in. Er vallen er bij de jeugd altijd af die bij de jeugd op puur fysiek kunnen toppen scheren maar nadien als de rest fysiek is bijgebeend afvallen door gebrek aan techniek, echt looptalent (en ongetwijfeld ook andere zaken als verlies van interesse, niet diep en hard genoeg willen trainen, ...).


Enfin soit, ieder mag van mij denken wat hij wil, ik ben het er alleen wel sterk mee oneens dat lopers hun techniek op één-twee-drie aanleren of dat het daar een minder belangrijk deel van zou zijn van hun prestaties.

martijn10

Legacy Member
Ben het toch nog met een heel deel dingen niet met u eens zoals lukaku, op wereldtop niveau lijkt die inderdaad technisch beperkt. Die moet het dan ook vooral hebben van zijn fysieke kwaliteiten, maar zelfs hij heeft vergeleken met die andere 99,9% nog steeds een zeer goede techniek en technisch inzicht.

Ook dat gedeelte waar je aanhaalt dat verschillende lopers in de jeugd die het zeer goed doen na een paar jaar toch afvallen doordat de fysiek van de rest is bijgebeend. Dat wil niet zeggen dat die meer talent hadden op fysiek vlak he, die waren gewoon wat eerder volgroeid.. Maar goed daar kun je over bezig blijven natuurlijk.

Wat ik wel niet snap is dat jij vindt dat die lopers niet zoveel talent nodig hebben op fysiek vlak. Het is toch algemeen geweten dat lopers (wel eerder lange afstand) of wielrenners een zeer hoge vo2 max hebben? Die is uiteraard ook voor een gedeelte te trainen, maar ik zal nog zo hard mogen trainen als ik wil, ik zal nooit dezelfde vo2 max halen als bijvoorbeeld Evenepoel. Dat is toch ook een vorm van fysiek talent. Bij

AreVee

Legacy Member
Ik heb nooit gezegd niet veel fysiek talent nodig denk ik, wel dat techniek en fysiek allebei belangrijk zijn. Fysiek is zeker belangrijk, bij lopers volledig akkoord. Fysiek talent zal er ook wel bijzetten he absoluut (en ik was dus misschien wat kort door de bocht door te zeggen "iedereen kan zo'n lijf behalen"). Maar techniek vind ik even belangrijk wel (en zeker zo moeilijk te bereiken).

Lukaku, ja ik kan daar niet echt in detail over meespreken dan als zeer modale voetballiefhebber vind ik die technisch beperkt, maar dat dat relatief is tov vele andere voetballers wil ik aannemen. Ten opzichte van veel collega's toppers lijkt mij die beperkt en daardoor zou ik denken dat techniek belangrijk is maar niet zo belangrijk als sommige hier durven stellen.

Goh ja over de jeugd, dat kan dan nog dat die uiteindelijk meer fysiek talent hebben, maar toch je ziet regelmatig toch de meest sterke fysieke lopers die er om bepaalde redenen ook niet echt helemaal komen en die je wel op de puur fysieke testen top ziet zijn.

Nu goed, ik ga het afsluiten met te zeggen, ik geloof absoluut dat voetballers op topniveau véél techniek én veel fysiek nodig hebben. Maar ik geloof dat dat voor lopers en quasi alle sporten (op diegene waar je met techniek alleen echt ver komt genre darts of snooker na) geldt en ik geloof niet dat voetbal er op technisch vlak enorm bovenuit zou steken.

Mr.Anderson

Legacy Member
De meeste van mijn vrienden zijn voetballers. We hadden eens discussie op café. Kickboks vs. voetbal, techniek. Voetbal vergt veel meer techniek dan boks zeiden ze allemaal. 'Iedereen kan zijnen arm strekken en slaan hé'. Tot ze effectief op de matten staan met handschoenen aan. 'Amai, daar komt nogal het één en ander bij kijken hé'. Grappig.

Ik moest daaraan denken door die appels met peren discussie hier.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik zou op zowat alles zwaar afzien, alleen golfen zou ik goed doen, al heb je wel heel weinig plaats om een deftige swing te doen. :D

Sir.Killalot

Legacy Member
martijn10 zei:
Hetgeen dat ik met mijn vorige reactie probeerde te zeggen is dat er niet zoveel talent nodig is om die techniek van het lopen onder de knie te krijgen. .

Dat hebben we begrepen hoor, maar we vinden dat gewoon absolute onzin :)

Robin75

Legacy Member
bij het lopen gaat het wel degelijk vooral om het talent, de power, de grinta om door een muur te willen gaan
en wil je echt bij top horen en het verschil maken is een zeer goede techniek uiteraard van belang

Als ik naar mezelf kijk, zou ik vanaf dit jaar bij de M45 lopen. Ik loop sinds 2012 en heb nooit een schema gevolgd, nooit op techniek getraind, eet de totaal verkeerde voeding om op niveau aan sport te doen en loop toch tijden waarmee ik medaillekansen heb op het BK 1500, 10k, marathon..ok, uiteraard is dit geen wereldniveau, maar moest ik op mijn 18de begonnen zijn met lopen, zouden mijn tijden ook daar dan op nationaal vlak dik in orde zijn.
Ik zal dus wellicht goede genen hebben maar heb vooral een 'geef nooit op' mentaliteit en verdraag het niet als een ander voor mij loopt ;-).
Techniek, core stability, schema's, voeding, interesseren me geen hol. ;-)


Vanaken heeft gewoon een totaal gebrek aan inzet getoond bij het fietsen omdat hij dat niet 'leuk' vond. Doe dan niet mee, en blijf thuis gast

AreVee

Legacy Member
Nog gekker samenvattend als je maar genoeg wil hebt dan komt het wel redelijk in orde? Zo werkt topsport niet. Ik zeg dat met het volste respect voor je goede tijden dan want die zullen er wel zijn als je medaillekansen hebt op een BK. Maar vergelijken kan je die masters categorieën dan toch overduidelijk niet met het "echte werk" als je niet traint op techniek en totaal verkeerd eet geen schema's volgt en toch medaillekansen hebt. Bij de "echte" kom je belachelijk veel tekort met alleen "talent en grinta" en ik verdraag het niet dat mensen voor mij lopen, en dat geldt nu eens echt voor elke sport zelfs voor de "cafésporten".

Edit: Ja sorry ik had gezegd niet meer te reageren hier, maar ik kan het blijkbaar niet laten.

Robin75

Legacy Member
AreVee zei:
Nog gekker samenvattend als je maar genoeg wil hebt dan komt het wel redelijk in orde? Zo werkt topsport niet. Ik zeg dat met het volste respect voor je goede tijden dan want die zullen er wel zijn als je medaillekansen hebt op een BK. Maar vergelijken kan je die masters categorieën dan toch overduidelijk niet met het "echte werk" als je niet traint op techniek en totaal verkeerd eet geen schema's volgt en toch medaillekansen hebt. Bij de "echte" kom je belachelijk veel tekort met alleen "talent en grinta" en ik verdraag het niet dat mensen voor mij lopen, en dat geldt nu eens echt voor elke sport zelfs voor de "cafésporten".

Edit: Ja sorry ik had gezegd niet meer te reageren hier, maar ik kan het blijkbaar niet laten.

je kent precies dan niet veel van masters en hun tijden.
En het feit dat die bijna allemaal nog in clubs hard trainen. Niet veel verderop woont er iemand ie jarenlang het WK M50 op de 10km in zn bezit had,(nog steeds het ER) en die ervoor BK bij de senioren ook geweest is.

Belachelijk veel te kort komen? ik denk het niet
Dan geloof ik eerder de sportarts die me mijn mogelijke tijden extrapoleerde naar senior( <15' op 5 en 3'52" 1500, en dit zonder schema's of gepaste voeding dus daar kon nog stuk af, en dan denk ik niet dat je belachelijk veel achterloopt)
, zelfs zonder techniektraining jawel

dus neen, ga niet akkoord met u. En al ben ik dan misschien niet het gemiddelde, jij moet ook niet iedereen over dezelfde kam scheren.

Zola Budd zal het ook niet met je eens zijn.

soit, terug over naar het topic

AreVee

Legacy Member
Neen maar ik durf wel zeggen dat ik iets van de toppers in de "gewone" atletiek ken heb er daar genoeg zien presteren in Bloso te Herentals (waar ik niet veraf woon en ook als volstrekte amateur weliswaar is mijn toertjes ging doen ter conditietraining voor andere sporten) en zien trainen Eline Berings zal zowat de grootste prestaties daarvan geleverd hebben van de personen daar maar, daar is er, ook op Belgisch vlak, niet één die de top haalt op uw manier. Is het dan zo gek dat ik de conclusie maak dat je de masters en echte atleten niet kan vergelijken of zijn het bij de masters toevallig de gigantische talenten die dan pas doorbreken? Of ben jij misschien verkeerd om de masters te gaan vergelijken met topsporters op de top van hun kunnen op sportief vlak? Ik zou het tweede durven insinueren.

Plus je zegt het dan toch zelf letterlijk? Die trainen bijna allemaal nog hard. Ja toch? De meeste zullen daar nog hard moeten trainen. En de echte grootste talenten minder misschien, omdat het MASTERS zijn en de echte talenten dus DAAR op talent wel nog ver geraken, zoals jij dus duidelijk. Maar bij de profs kan dat NIET, punt.

Ik ga er verder ook niet over doorgaan, als jij denkt dat je top kan zijn in eender welke sport bij de profs door niet op je eten te letten, niet aan je techniek te werken en je goed gaat zijn op basis van talent en "ik wil niet dat men voor mij loopt" :lol: . Ja dan is dat naar mijn mening een belediging ten opzichte van de vele sporters die evenzeer die mentaliteit hebben en niet heel ver geraken en anderzijds alle sporters die wel ver geraken bij de profs maar daar meer moeite voor moeten doen dan enkel "grinta en talent" (lees: allemaal).

Ja mijn excuses voor de smiley ik heb geprobeerd maar één moest er toch bij. Alé je zit duidelijk zelf in die wereld en dan met zo'n dingen afkomen, raar.

Ik zou zeggen kijk naar de records bij de masters en laat de 35 dan nog links liggen want er zijn 35 jarigen die nog gewoon wereldtop zijn in hun sport, vanaf 40 beginnen te kijken als je daar niet ziet dat men ver achter ligt bij de profs tja... . Eéntje ertussen gooien, 100m bij de WR 45+ 10,72 seconden, dat is quasi driekwart seconde boven de tien, ik wil de 100m lopers die onder de 100m lopen of gelopen hebben bij de profs geen eten geven.


Edit: Zola Budd liep blootvoets maar daarom zou je geen techniek kunnen hebben en dan spreken we over de jaren tachtig, techniek is sindsdien enkel belangrijker geworden, ga terug naar de eerste kampioenen en ja die zullen wrsch niet al te veel techniek gehad hebben nee?


Edit 2: Enfin t interesseert me bij deze niet meer ik ga enkel nog over t programma posten en zelfs niet lachen moest er nog een voetballer komen die t slecht doet, ik ben het beu.

Bloembak

Legacy Member
Wij zijn het ook beu dat je dingen leest die er niet staan. Amai zeg, wie heeft op jouw teentjes getrapt?

Voetballers moeten veelzijdiger zijn dan 400m-lopers. Zoals een 7-kamper ook veelzijdiger moet zijn dan een 400m-loper. Een atletieker gaat veel sneller beperkt zijn in zijn sport omwille van de beperkingen van zijn lichaam. Terwijl een voetballer een procentje minder goed kan/mag zijn qua lichaam zolang hij andere ultieme kwaliteiten heeft (inzicht, positiespel, sprongkracht, schotkracht en precisie, leiderschap, dribbelkunsten, etc).

Je moet er dan niet proberen van te maken dat "iemand zegt dat de Borlees geen looptechniek hebben". Nee, zulke dingen zegt niemand.

Arkaine

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
De meeste van mijn vrienden zijn voetballers. We hadden eens discussie op café. Kickboks vs. voetbal, techniek. Voetbal vergt veel meer techniek dan boks zeiden ze allemaal. 'Iedereen kan zijnen arm strekken en slaan hé'. Tot ze effectief op de matten staan met handschoenen aan. 'Amai, daar komt nogal het één en ander bij kijken hé'. Grappig.

Ik moest daaraan denken door die appels met peren discussie hier.

Nja da's dan ook een domme vergelijking.
Sommige dingen kan je toch wel makkelijk zeggen of iets meer of minder moeite kost.

Iedereen gaat akkoord dat wielrenners fysiek veel sterker moeten staan dan een voetballer om de top te bereiken.
Maar zeggen dat om de top te bereiken bij voetbal (spelinzicht, fysiek, balgevoel, teamwork) uit meer puzzelstukken bestaat is dan weer een brug te ver.
Zelfs een loper (een sprinter die enkel 100 en 200 meter doet) moet aan evenveel elementen werken als een voetballer? Laat me niet lachen.

Dit betekent niet dat ze niet even hard (en vaak harder) werken. Gewoon dat om de perfectie te bereiken je minder elementen op punt moet stellen.

Voetballer kan je door bijna gelijk welke sport vervangen.
Een tennisser moet technisch ook meer kunnen dan een sprinter.

Castil

Legacy Member
Tis goed kindjes, terug over het programma.



Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan