Archief - [ÉÉN] Kamp Waes

Five-seveN zei:

Kan allemaal wel hypothetisch waar zijn he, wat jij zegt. Maar
Ze hebben het vooral niet uitgezonden en er vooral niets van gezegd aan de kijker. Dat zegt mij al genoeg. Ze houden dat liever verborgen.
Voor de kijker was het gewoon o David wat een nonchalante idioot die niet snapt dat je uw wapen moet bijhouden en dan nog een beetje vroom gaat doen "het is een spel".

Terwijl dit een belangrijk punt uit deze en ook de volgende aflevering was. Er wordt David openlijk verweten dat hij wat moet dimmen, maar wat hem dan dwars ligt wordt geknipt.
Dan moet achteraf ook niemand zagen over eenzijdige berichtgeving van een situatie in de media buiten de VRT om.
Dit programma is reclame voor het leger en alles wat potentieel niet goed zou kunnen overkomen bij de jeugd wordt weggelaten.

Ik zei ook al: waar blijft de confrontatie met doden? Waar blijft het video materiaal van Al Qaida bestuderen waarin onthoofde mensen komen of waarin men verkrachtte vrouwen vermoord terugvindt? Waar laat men de verminking van het slagveld en de oorlog zien? Of eens een slachtdier doodschieten? Dat laat men er ook uit precies. Is dat dan ook geen goede mentale test om te zien of je wel geschikt bent voor de job? Of zou het teveel jongeren of vrouwen kunnen afschrikken?

En die Debby, had die na dat MMA gevecht geen 2 blauw ogen? Die worden weggesminkt zeker?

Klik om te vergroten...

Ze hebben toch heel duidelijk laten zien dat David zegt: "Ik heb mijn wapen weggelegd toen ik aan het uitladen was." En daarop hebben zij geantwoord dat hij geacht werd het altijd bij zich te houden, en dat dat gezegd is geweest. Dat heb ik toch gewoon gezien? Ik heb die SF'ers daarentegen nog nooit horen zeggen "het is een spel". David zegt letterlijk "command and conquer", over de stijl van bevelen geven. Dat zit in de aflevering. En dat dat niet goed overkomt bij de jeugd. Hoezo wordt het dan geschrapt?

Ik zaag echter niet over een eenzijdige berichtgeving, ik zeg gewoon dat jij heel snel zogezegd het hele verhaal kent, na het lezen van één artikel over één kant van het verhaal. Dat er altijd meer aan is.

Als het programma inspireert om SF operator te worden dan is dat volgens de woordvoerder van Defensie nog niet in de cijfers te zien zegt hij vandaag:
HLN - ‘Kamp Waes’: ruim anderhalf miljoen kijkers, maar (nog) geen toeloop bij Defensie

Vergeleken met vorig jaar hebben we nu zo’n 100 kandidaten meer dan tijdens de vorige rekruteringscampagne. Echt spectaculair is dat niet als je weet dat we in 2020 zo’n 1.215 soldaten en matrozen aanwerven. Ik betwijfel of dat een effect van ‘Kamp Waes’ is.”

Klik om te vergroten...

Five-seveN zei:

Big Brother, waar een vrouw verkracht werd, had ook 1 miljoen kijkers.

Klik om te vergroten...

Had dit nog nooit gehoord en eens gegoogled: maar holy shit, hoe fucked up is dat?

Zo'n mensen moeten ook in staat zijn om tijdens een missie een kogel door iemand zijn kop te jagen, als het er op aankomt. Ik zie dat eigenlijk in geen enkele van de kandidaten, denk dat ze allemaal "te sympathiek" zijn, en ik denk dat de meesten het zien als een (sportieve) uitdaging, en als een spel, om te zien hoe ver ze zichzelf kunnen pushen. Maar of er tussen zitten die écht kunnen meedraaien bij de SF? Ik denk het eigenlijk niet.

Cerulean zei:

Zo'n mensen moeten ook in staat zijn om tijdens een missie een kogel door iemand zijn kop te jagen, als het er op aankomt. Ik zie dat eigenlijk in geen enkele van de kandidaten, denk dat ze allemaal "te sympathiek" zijn, en ik denk dat de meesten het zien als een (sportieve) uitdaging, en als een spel, om te zien hoe ver ze zichzelf kunnen pushen. Maar of er tussen zitten die écht kunnen meedraaien bij de SF? Ik denk het eigenlijk niet.

Klik om te vergroten...

Moet elke militair, en al zeker binnen een gevechtseenheid niet bereid zijn om dat te doen? De kans dat buiten de SF, België nog echt infanteristen naar een oorlogsgebied stuurt is miniem, maar zelfs een agent moet bereid zijn om dat te doen indien nodig. Uiteraard is de kans dat je zoiets moet doen veel groter bij de SF en bij de speciale interventieteams van de politie.

Xeo Pablo zei:

Als er ooit oorlog uitbreekt zijn we dan ook kansloos, dan kan je even goed niet vechten

Klik om te vergroten...

Om de lijn van het programma te blijven is het mij wel al duidelijk met wie ik niet naar de oorlog zou willen.

Ik zou Debbie of Zeger niet onderschatten. Zijn dat mensen waarvan de meerderheid echt denkt dat die niet zouden schieten naar iemand? mensen neerschieten, daar train je op. koelbloedig blijven daar train je ook op. In die twee zie ik het toch hoor.

Inderdaad, de Fly en die Stijn zien er toch ook leuke sympathieke gasten uit. Het is niet dat een sympathiek persoon niemand kan doodschieten hé. Die hebben waarschijnlijk beiden meer dan 100 kills op hun naam.

Proto zei:

Inderdaad, de Fly en die Stijn zien er toch ook leuke sympathieke gasten uit. Het is niet dat een sympathiek persoon niemand kan doodschieten hé. Die hebben waarschijnlijk beiden meer dan 100 kills op hun naam.

Klik om te vergroten...

Dan hebben die een K/D ratio van meer dan 100/0. Dat is zelfs in games quasi onmogelijk.

Kelderke zei:

Moet elke militair, en al zeker binnen een gevechtseenheid niet bereid zijn om dat te doen? De kans dat buiten de SF, België nog echt infanteristen naar een oorlogsgebied stuurt is miniem, maar zelfs een agent moet bereid zijn om dat te doen indien nodig. Uiteraard is de kans dat je zoiets moet doen veel groter bij de SF en bij de speciale interventieteams van de politie.

Klik om te vergroten...

Hier toch een kanttekening bij geven qua politie. de Speciale eenheden van de politie hebben het voordeel dat ze alles mooi kunnen plannen en op veel onvoorziene situaties zich kunnen voorbereiden. Een inspecteur op interventie daarentegen is veel minder voorbereidt op mogelijke risico's, dus hoger risico ook op schietincidenten. Bijvoorbeeld iemand die plots een mes trekt in een familiale discussie als je ter plaatse bent of een simpele verkeerscontrole omdat één van de passagiers geseind staat.

Veel interventies van de DSU eindigen zonder geweld, omdat de target zich uiteindelijk overgeeft, of gewoon in slaap is gevallen door uitputting. Daarnaast ook het schokeffect. Als ze even uw deur open blazen.. denk dat je al minder geneigd bent om even te beginnen schieten

Kijk gewoon maar naar de laatste 10 jaren naar schietincidenten bij de politie. Het aantal dodelijke schietincidenten bij interventie of bij DSU, je zult er een pak meer hebben bij gewone interventie omdat het grotendeels onverwacht is.

Mooi voorbeeld is dacht ik 2 jaar geleden in Brussel. Politie wordt opgeroepen voor overlast door een dakloze nabij Noord-Station/WTC torens. ze tikken hem aan en plots haalt hij mes tevoorschijn en steekt naar de aanwezige patrouille... Zelfde met een patrouille van soldaten in Brussel, plots een zot die hen probeerde neer te steken.

khendro zei:

Hier toch een kanttekening bij geven qua politie. de Speciale eenheden van de politie hebben het voordeel dat ze alles mooi kunnen plannen en op veel onvoorziene situaties zich kunnen voorbereiden. Een inspecteur op interventie daarentegen is veel minder voorbereidt op mogelijke risico's, dus hoger risico ook op schietincidenten. Bijvoorbeeld iemand die plots een mes trekt in een familiale discussie als je ter plaatse bent of een simpele verkeerscontrole omdat één van de passagiers geseind staat.

Veel interventies van de DSU eindigen zonder geweld, omdat de target zich uiteindelijk overgeeft, of gewoon in slaap is gevallen door uitputting. Daarnaast ook het schokeffect. Als ze even uw deur open blazen.. denk dat je al minder geneigd bent om even te beginnen schieten

Kijk gewoon maar naar de laatste 10 jaren naar schietincidenten bij de politie. Het aantal dodelijke schietincidenten bij interventie of bij DSU, je zult er een pak meer hebben bij gewone interventie omdat het grotendeels onverwacht is.

Mooi voorbeeld is dacht ik 2 jaar geleden in Brussel. Politie wordt opgeroepen voor overlast door een dakloze nabij Noord-Station/WTC torens. ze tikken hem aan en plots haalt hij mes tevoorschijn en steekt naar de aanwezige patrouille... Zelfde met een patrouille van soldaten in Brussel, plots een zot die hen probeerde neer te steken.

Klik om te vergroten...

De DSU is óók een interventie-eenheid, vandaar de oude naam ‘speciaal interventie eskadron. De DSU kan zich niet op elke actie voorbereiden. Herinner je de inval in Vorst in 2016 waarbij na een korte schietpartij een Quick Reaction Force van de DSU het gebouw meteen binnendrong en beschoten werd door een IS-terrorist. Een van de DSU-leden werd door een muur geraakt in zijn nek en heeft sindsdien een beperking. Zelfs grondig voorbereidde acties kunnen heel gevaarlijk zijn, daarvan is de actie in Verviers een goed voorbeeld. Daarmee wil ik niet zeggen dat gewone inspecteurs soms niet in gevaarlijke situaties terechtkomen maar het zijn niet de gewone inspecteurs die een gebouw zullen binnendringen wetende dat de kans groot is dat ze zullen beschoten worden. Als dat geweten is wordt de DSU opgeroepen om de boel op te kuisen.

Proto zei:

Inderdaad, de Fly en die Stijn zien er toch ook leuke sympathieke gasten uit. Het is niet dat een sympathiek persoon niemand kan doodschieten hé. Die hebben waarschijnlijk beiden meer dan 100 kills op hun naam.

Klik om te vergroten...

Heb je daar ergens info of een bron over?
Het zou me niet verbazen als beiden nog niemand gedood hebben, wat voor mij niets zegt over hun kwaliteit als SF.

Lego Duplo zei:

Heb je daar ergens info of een bron over?
Het zou me niet verbazen als beiden nog niemand gedood hebben, wat voor mij niets zegt over hun kwaliteit als SF.

Klik om te vergroten...

100 lijkt me wat veel maar Fly heeft in Somalië gezeten in 1993 en Stijn in Irak waar ze gevechtsoperaties hebben uitgevoerd tegen IS dus . Het zijn hoedanook onze zaken niet en ze zullen het niet aan onze neus hangen.

ProudMonkey0002 zei:

100 lijkt me wat veel maar Fly heeft in Somalië gezeten in 1993 en Stijn in Irak waar ze gevechtsoperaties hebben uitgevoerd tegen IS dus

. Het zijn hoedanook onze zaken niet en ze zullen het niet aan onze neus hangen.

Klik om te vergroten...

ik vind bijvoorbeeld enkel dit terug...
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2018/0...etoperationtokillisforeignfighters-1-3159233/

Dat is toch informatie die openbaar zou moeten gemaakt worden? Toch zoveel jaren later

Lego Duplo zei:

ik vind bijvoorbeeld enkel dit terug...
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2018/0...etoperationtokillisforeignfighters-1-3159233/

Dat is toch informatie die openbaar zou moeten gemaakt worden? Toch zoveel jaren later

Klik om te vergroten...

Dat is op geen enkele manier informatie die openbaar moet gemaakt worden.

Loser zei:

Dat is op geen enkele manier informatie die openbaar moet gemaakt worden.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel, hoe kan je als burger anders een gefundeerd standpunt innemen over buitenlands beleid...
Van zodra een conflict is afgelopen zie ik geen enkele reden waarom deze info niet openbaar wordt gemaakt.
Ik moet niet weten wie hoeveel kills op zijn conto staan heeft, maar statistieken zijn mijn inziens geen probleem...

Lego Duplo zei:

Tuurlijk wel, hoe kan je als burger anders een gefundeerd standpunt innemen over buitenlands beleid...
Van zodra een conflict is afgelopen zie ik geen enkele reden waarom deze info niet openbaar wordt gemaakt.
Ik moet niet weten wie hoeveel kills op zijn conto staan heeft, maar statistieken zijn mijn inziens geen probleem...

Klik om te vergroten...

Je hebt als burger het mandaat gegeven aan mensen die daar veel meer van kennen. Alsof wij daar ooit een gefundeerd standpunt over zouden kunnen innemen.

Lego Duplo zei:

ik vind bijvoorbeeld enkel dit terug...
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2018/0...etoperationtokillisforeignfighters-1-3159233/

Dat is toch informatie die openbaar zou moeten gemaakt worden? Toch zoveel jaren later

Klik om te vergroten...

België heeft niet ‘officieel’ deelgenomen aan die operatie met SF, enkel met intel. De SF heeft wel officieel deelgenomen aan andere operaties tegen IS. Zoals te zien is hier:
https://streamable.com/dddy6

Dat de Belgische SF al mensen heeft gedood staat buiten kijf, we zullen echter nooit weten welke individuele operatoren. Dit is een oude video maar vandaag zou je geen ander antwoord krijgen:
https://streamable.com/4deo5

Loser zei:

Je hebt als burger het mandaat gegeven aan mensen die daar veel meer van kennen. Alsof wij daar ooit een gefundeerd standpunt over zouden kunnen innemen.

Klik om te vergroten...

Jij misschien niet, iemand anders misschien wel. Zijn de mensen die het beleid voeren dan wel op de hoogte van die info? Wie dan wel en wie dan niet. Ik geef mijn mandaat niet op basis van iemand zijn mooi gezicht maar op basis van zijn standpunten en eerder beleid. Hoe kan die persoon een standpunt innemen als die info niet openbaar is?

ProudMonkey0002 zei:

De DSU is óók een interventie-eenheid, vandaar de oude naam ‘speciaal interventie eskadron. De DSU kan zich niet op elke actie voorbereiden. Herinner je de inval in Vorst in 2016 waarbij na een korte schietpartij een Quick Reaction Force van de DSU het gebouw meteen binnendrong en beschoten werd door een IS-terrorist. Een van de DSU-leden werd door een muur geraakt in zijn nek en heeft sindsdien een beperking. Zelfs grondig voorbereidde acties kunnen heel gevaarlijk zijn, daarvan is de actie in Verviers een goed voorbeeld. Daarmee wil ik niet zeggen dat gewone inspecteurs soms niet in gevaarlijke situaties terechtkomen maar het zijn niet de gewone inspecteurs die een gebouw zullen binnendringen wetende dat de kans groot is dat ze zullen beschoten worden. Als dat geweten is wordt de DSU opgeroepen om de boel op te kuisen.

Klik om te vergroten...

Als ik interventie bedoel, dan heb ik het op de mensen die als eerste naar de 101 oproepen gaan, DSU valt hier al niet onder. Die worden pas opgeroepen als een andere politiedienst hen in bijstand vraagt. Zij gaan zelf niet op initiatief patrouilleren en missies van de 101 accepteren.

Bij die schietpartij in Vorst, was het eerst de lokale interventieploegen en de lokale speciale bijstand eenheid die ter plaatse kwam om de situatie te bevriezen. Zulke interventies daarna zijn via protocol verplicht voor de DSU. Daarna als ze ter plaatse kwamen hebben ze nog een minimum aan voorbereiding kunnen doen eer ze zijn binnengevallen. Ivm die gewonde van DSU, kan het zijn dat je dit verwart met hun training die is fout gelopen? Daar is een collega verlamd geraakt wegens vergissing in trainingsmunitie...

Weet wel dat er eerst 4 van de politie gewond geraakt zijn toen men de deur wou openen en dat in tussentijd voor hij werd uitgeschakeld nog een incident was waar iemand van de politie gewond is geraakt, maar of dat zwaargewond was vond ik nergens terug. 1 van de 4 gewonden had "geluk", want de kogel ketste af op zijn ballistische helm. Ik ga er vanuit dat dit tijdens het tweede schietincident was, want de recherche die een leegstaand pand gewoon ff gaan doorzoeken zie ik niet met een helm en ballistisch schil de woning doorzoeken

Bij de schietpartijen raakten vier agenten gewond, zei minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) op de persconferentie van dinsdagavond. "Een agent werd geraakt aan het oor toen een kogel hem net onder zijn helm raakte. Bij een andere schampte een kogel af op zijn dienstwapen. Twee agenten moesten in shock naar het ziekenhuis. Ze werden niet geraakt, maar waren onder de indruk van de levensbedreigende situatie waarin ze belandden."

Klik om te vergroten...

In de interventie in Vorst hebben ze de enige aanwezige terrorist uitgeschakeld via scherpschutter, voor ze zijn binnengevallen. Abdeslam en zijn kompaan zijn toen al via de achterkant reeds gevlucht. In Verviers hebben ze inderdaad veel geluk gehad, maar ze kenden al voor een goed deel de risico's. Het is vooral dat, wat ik duidelijk wil maken. DSU als die ter plaatse komen hebben ze al een minimum aan informatie en dus voorbereiding, of het nu Verviers, Vorst of ergens anders is. De eerste interventiepatrouille van de lokale of federale die ergens tussenkomt, die hebben meestal die informatie niet

Spijtig voorbeeld is ook met Inspecteur Kitty in de gemeente Lot zoveel jaar geleden. Opgeroepen voor mogelijke inbraak, werden beschoten met kalasjnikov en oorlogsmunitie. Hadden maar beperkte info en geen informatie over personen die gewapend waren en al zeker niet met zo zwaar geschut. Als DSU ter plaatse komt gaan ze meestal uit van het ergste, plus hun bescherming (ballistisch schild/zwaardere kogelwerende vesten/ballistische helmen/etc...) is natuurlijk al van een hoger niveau dan de gemiddelde patrouille op straat

Nu ik ga er niet verder over praten, blijft een topic over Kamp Waes. Wil je er verder discussie over voeren wil ik dat gerust via PM doen