Archief - VZW oprichten - geschikt doel?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

godf@ther

Legacy Member
Hallo,


Sinds 2 jaren heb ik een bierfirma en daarmee sta ik ongeveer elke maand 1x op een bierfestival / marktje. Tot nu toe gingen vrienden gratis mee tappen voor de fun, er staat geen financiële vergoeding tegenover.
Dit is zowat een grijze zone. We willen dit wettelijk goed regelen maar is een VZW geschikt hiervoor? De bierfirma was eerst een eenmanszaak maar nu een BV. Er zou dan een extra VZW komen die dan bier aankoopt van de BV en verder verkoopt op bierfestivals en dergelijke. Veel geld wordt er niet verdiend op die bierfestivals, dat is puur voor de naamsbekendheid. (reken in de grootteorde van enkele honderden euro's per jaar).
Is dit iets waar de fiscus moeilijk over kan doen?

marcel

Legacy Member
wat jij bechrijft (goederen aankopen met het doel ze te verkopen) is een pure handelsvorm. en dat is niet toegestaan voor een VZW, of je nu massa's winst maakt, of geen.
je kan dat binnen een VZW wél doen, maar dan is de verkoop van die goederen enkel bedoeld om de hoofdactiveit van de VZW te bekostigen.

legaal weet ik niet precies wat er allemaal mogelijk is, maar je zou volgens mij bvb wel een vzw kunnen oprechten om je BV te promoten via festivals en andere expo's, en dat je de goederen verkoopt om die kosten te betalen.
ik zou mij alleszins héél goed informeren voor je er aan begint.

Xeo Pablo

Legacy Member
Zolang je geen winsuitkeringen doet kan dat volgens mij.


Waarom wil je eigenlijk die tussenschakel? Je BV kan dat toch ook allemaal op zichzelf doen?

JPV

Legacy Member
godf@ther zei:
Hallo,


Sinds 2 jaren heb ik een bierfirma en daarmee sta ik ongeveer elke maand 1x op een bierfestival / marktje. Tot nu toe gingen vrienden gratis mee tappen voor de fun, er staat geen financiële vergoeding tegenover.
Dit is zowat een grijze zone. We willen dit wettelijk goed regelen maar is een VZW geschikt hiervoor? De bierfirma was eerst een eenmanszaak maar nu een BV. Er zou dan een extra VZW komen die dan bier aankoopt van de BV en verder verkoopt op bierfestivals en dergelijke. Veel geld wordt er niet verdiend op die bierfestivals, dat is puur voor de naamsbekendheid. (reken in de grootteorde van enkele honderden euro's per jaar).
Is dit iets waar de fiscus moeilijk over kan doen?

Zoals je het beschrijft is het doel van die verkoop op het bierfestival reclame voor je bier. Voor je BV dus. Kan dus ook niet "gratis voor de fun".

Daar kan vooral de sociale inspectie moeilijk over doen, gezien je gewoon zwartwerk regelt.

godf@ther

Legacy Member
De tappers die 'vrijwilliger' zijn, zijn geen aandeelhouder van de bv. Ik doe basically alles zelf maar met tappen helpen ze af en toe. 100% onbezoldigd en voor de fun. Maar idd, een controleur gaat dat moeilijk geloven... heeft iemand tips om dit toch administratief in orde te krijgen?

Ps: de bierfirma is een hobby waar nagenoeg niets met verdiend wordt. De hoofdactiviteit is IT-freelancer.

JPV

Legacy Member
godf@ther zei:
De tappers die 'vrijwilliger' zijn, zijn geen aandeelhouder van de bv. Ik doe basically alles zelf maar met tappen helpen ze af en toe. 100% onbezoldigd en voor de fun. Maar idd, een controleur gaat dat moeilijk geloven... heeft iemand tips om dit toch administratief in orde te krijgen?
het maakt niet uit of het onbezoldigd en voor de fun is, het feit is dat het doel het helpen van een B.V. is en geen maatschappelijk doel.

Je zou er kunnen een draai aan geven en zeggen dat het doel "het promoten van de Belgische biercultuur" is, maar dat zal je niet bereiken door slechts bier van je eigen brouwsel aan te bieden.
godf@ther zei:
Ps: de bierfirma is een hobby waar nagenoeg niets met verdiend wordt. De hoofdactiviteit is IT-freelancer.
ook dit maakt niks uit. Je firma heeft een winstgevend doel, dat je er niks mee verdient is dan niet van tel. Dat je ong een ander groter inkomen hebt ook niet.

Als je mensen wil inschakelen om je bier te promoten, zal je beroep moeten doen op interimtewerkstelling. Zoniet fraudeer je, ook al is het mss je bedoeling niet.

-TC-

Legacy Member
JPV zei:
het maakt niet uit of het onbezoldigd en voor de fun is, het feit is dat het doel het helpen van een B.V. is en geen maatschappelijk doel.

Je zou er kunnen een draai aan geven en zeggen dat het doel "het promoten van de Belgische biercultuur" is, maar dat zal je niet bereiken door slechts bier van je eigen brouwsel aan te bieden. ook dit maakt niks uit. Je firma heeft een winstgevend doel, dat je er niks mee verdient is dan niet van tel. Dat je ong een ander groter inkomen hebt ook niet.

Als je mensen wil inschakelen om je bier te promoten, zal je beroep moeten doen op interimtewerkstelling. Zoniet fraudeer je, ook al is het mss je bedoeling niet.

De nieuwe wetgeving inzake vzw’s spreekt inderdaad van een belangeloos doel.

Lijkt me redelijk duidelijk dat in dit geval wel een belang aan het statutair doel van de vzw verbonden zou zijn.

Ik weet niet goed wat tegenwoordig nog de effectieve meerwaarde is om naar een vzw te kijken in casu?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

godf@ther

Legacy Member
Dit vond ik met betrekking tot de nieuwe wetgeving:
'Het WVV brengt een andere invalshoek met zich mee met betrekking tot deze commerciële activiteiten. In tegenstelling tot vroeger mag een vzw (sinds 1 mei 2019 voor nieuw op te richten vzw's; vanaf 1 januari 2020 voor bestaande vzw's, tenzij ze zich eerder aanpassen aan het WVV) onbeperkte economische activiteiten organiseren.'

Maar ik denk ook inderdaad dat er dan goed moet nagedacht worden over het statutair doel. We organiseren alvast al wel jaarlijks een bierfestival (nu onder andere vzw) met andere bieren.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
Oei, ik ben zelf ook al 'voor de vriendschap' mensen gaan helpen met schilderwerken in hun nieuw zaak, afbraakwerken, helpen verhuizen... dat was dus allemaal illegaal?
Maar bij hun thuis is het wel toegestaan? Of ook niet?

JPV

Legacy Member
godf@ther zei:
Dit vond ik met betrekking tot de nieuwe wetgeving:
'Het WVV brengt een andere invalshoek met zich mee met betrekking tot deze commerciële activiteiten. In tegenstelling tot vroeger mag een vzw (sinds 1 mei 2019 voor nieuw op te richten vzw's; vanaf 1 januari 2020 voor bestaande vzw's, tenzij ze zich eerder aanpassen aan het WVV) onbeperkte economische activiteiten organiseren.'
Dit heeft niks te maken met jouw situatie, heeft te maken met herkwalificatie van bestaande VZW's tot BVBA's/NV's in de vroegere VZW-wetgeving.
godf@ther zei:
Maar ik denk ook inderdaad dat er dan goed moet nagedacht worden over het statutair doel. We organiseren alvast al wel jaarlijks een bierfestival (nu onder andere vzw) met andere bieren.
wat perfect kan. Maar enkel je eigen bier promoten via een VZW kan niet. Je zal, als je dit doet, uiteindelijk tegen de lamp lopen.


Oja: ik hoop (gezien je woonplaats (toch die die ik in gedachten heb) dat je bier niet "Keyte" is. Vond ik niet te drinken :(

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Oei, ik ben zelf ook al 'voor de vriendschap' mensen gaan helpen met schilderwerken in hun nieuw zaak, afbraakwerken, helpen verhuizen... dat was dus allemaal illegaal?
zonder enige twijfel illegaal. Je neemt duidelijk andere zelfstandigen hun werk af.
Dieter85 zei:
Maar bij hun thuis is het wel toegestaan? Of ook niet?
Hangt sterk af van de omstandigheden:
https://www.vlaanderen.be/bouwen-wo...en-bij-het-bouwen-of-verbouwen-van-een-woning

godf@ther

Legacy Member
JPV zei:
Dit heeft niks te maken met jouw situatie, heeft te maken met herkwalificatie van bestaande VZW's tot BVBA's/NV's in de vroegere VZW-wetgeving.

wat perfect kan. Maar enkel je eigen bier promoten via een VZW kan niet. Je zal, als je dit doet, uiteindelijk tegen de lamp lopen.


Oja: ik hoop (gezien je woonplaats (toch die die ik in gedachten heb) dat je bier niet "Keyte" is. Vond ik niet te drinken :(
Dat is het alvast niet, zal in PM sturen
emoji6.png


Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

Bloembak

Legacy Member
Heel wat festivals (waar een BV achter zit) werken ook met vrijwilligers (vergoed met wat bonnen en een inkomticket) om de drankstanden te bevolken. Hoe doen zij dat?
Zijn die vergoedingen in natura voldoende?

JPV

Legacy Member
Bloembak zei:
Heel wat festivals (waar een BV achter zit) werken ook met vrijwilligers (vergoed met wat bonnen en een inkomticket) om de drankstanden te bevolken. Hoe doen zij dat?
Zijn die vergoedingen in natura voldoende?

splitsing in VZW en BV, waarbij de VZW nog altijd een maatschappelijk doel heeft ("cultuur").

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
zonder enige twijfel illegaal. Je neemt duidelijk andere zelfstandigen hun werk af.

Hangt sterk af van de omstandigheden:
https://www.vlaanderen.be/bouwen-wo...en-bij-het-bouwen-of-verbouwen-van-een-woning

Zeer interessant.

- Je mag niet iemand gratis gaan helpen met zijn huis, dat mag alleen als dat broer/zus/ouders/kinderen zijn.
- Je mag dus ook niet zelf uw huis verbouwen 'in waarde laten stijgen' als je werkloos bent en een werkloosheidsuitkering krijgt. Zelfs niet op zaterdagen of zondagen.
- Als je iemand gaat helpen terwijl je een werkloosheidsuitkering krijgt, zelfs al is dat gratis en naaste familie en tijdens het weekend, en dat is niet aangegeven, dan is dat ook illegaal.

Voor mensen dat opgegroeid zijn 'tussen de armere bevolking' is dit eigenlijk bijna dagelijkse kost.

Ik vraag me wel af, waarom gaat die brochure alleen over 'verbouwingen in een huis'.

Wat met bijvoorbeeld:
- bijscholing geven aan broers/zussen/familie/vrienden
- een fiets herstellen van een vriend
- een computer herstellen van een vriend
- koken voor een vriend
- dj spelen op de buurt bbq
- de planten van de buren water gaan geven als zij met verlof zijn
...

Ook allemaal illegaal? Zoniet waar zit hem dan het verschil?

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Zeer interessant.

- Je mag niet iemand gratis gaan helpen met zijn huis, dat mag alleen als dat broer/zus/ouders/kinderen zijn.
- Je mag dus ook niet zelf uw huis verbouwen 'in waarde laten stijgen' als je werkloos bent en een werkloosheidsuitkering krijgt. Zelfs niet op zaterdagen of zondagen.
- Als je iemand gaat helpen terwijl je een werkloosheidsuitkering krijgt, zelfs al is dat gratis en naaste familie en tijdens het weekend, en dat is niet aangegeven, dan is dat ook illegaal.

Voor mensen dat opgegroeid zijn 'tussen de armere bevolking' is dit eigenlijk bijna dagelijkse kost.
Belgische fraude is dagelijkse kost in alle bevolkingslagen. Niet enkel bij uitkeringstrekkers. Er is natuurlijk een verschil tussen theorie en praktijk. Dat je in het tweede en derde geval aan fraude doet, lijkt me niet meer dan logisch. Met uw huis verbouwen bedoelen ze echt serieus in waarde stijgen, logisch dat je die tijd niet beschikbaar bent voor de arbeidsmarkt en dus geen recht hebt op dop.

De mensen die claimen dat ze gepakt zijn voor het eerste geval "gewoon omdat ze een dagje hielpen met schilderen", blijken in 99% van de gevallen wel degelijk véél meer te hebben gedaan, dat ze wel tot het op laatste proberen te ontkennen. .

En ik kan het weten, ik heb 3 jaar lang bijstand verleend bij verhoren rond zwartwerk/sociale fraude :)
Ik vraag me wel af, waarom gaat die brochure alleen over 'verbouwingen in een huis'.
omdat het de dienst wonen/bouwen is die dat uitgaf.
Dieter85 zei:
Wat met bijvoorbeeld:
1- bijscholing geven aan broers/zussen/familie/vrienden
2- een fiets herstellen van een vriend
3- een computer herstellen van een vriend
4- koken voor een vriend
5- dj spelen op de buurt bbq
6- de planten van de buren water gaan geven als zij met verlof zijn
...

Ook allemaal illegaal? Zoniet waar zit hem dan het verschil?
1 Geen probleem als het eenmalig is, wel een probleem als het regelmatig is, tenzij het aan je eigen broer/zus/kind gaat en niet professioneel is (met voorbereidingen, oefeningen, ...)
2 geen probleem als het bij hem thuis is, wel een probleem als je je garage zo ingericht hebt dat je meerdere fietsen tegelijk kan hangen en repareren.
3 geen probleem als je één pc-probleem van iemand verhelpt, wel als je dat systematisch doet bij verschillende mensen, waarbij ook "vrienden van..."
4 geen probleem, tenzij je dat voor een ganse groep mensen doet die je niet kent
5 geen probleem, geen winstgevend doel
6 geen probleem

telkens is de situatie belangrijk en de nuance. Is het een vriendendienst die eenmalig is, dan zal geen enkele inspecteur daarover vallen. Is het een "continue" vriendendienst en is het sociaal karakter van je hulp afwezig of krijgn je er een vergoeding/voordeel voor? Dan is het een probleem. Is het voor een zelfstandige (pc-probleem van een zelfstandige), is het een groot probleem.

De RVA-inspectie gebruikt het criterium van "kan die job ingeschakeld worden in het normaal economisch circuit". Zo is het géén probleem als je met een gammele ladder de éné boom in de tuin van een vriend snoeit en daar een pint voor krijgt. Is die pint echter geld, is die ene boom echter een boomgaard, is die gammele ladder een ladder gemonteerd op een speciaal uitgerust dak van een camionette etc, dan i shet al een ganse andere zaak.

Fransz

Legacy Member
Gewoon een eenmanszaak in bijberoep oprichten. Kan nog leuke voordelen hebben zoals onkosten die je sowieso maakt. Kost €100 dus dat kan geen probleem zijn.

Geef die mensen die werken voor jou €25 op factuur. Ten eerste verdienen ze dat en ten tweede dan ben je in orde met alles.

Fransz

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik vraag me wel af, waarom gaat die brochure alleen over 'verbouwingen in een huis'.

Wat met bijvoorbeeld:
- bijscholing geven aan broers/zussen/familie/vrienden
- een fiets herstellen van een vriend
- een computer herstellen van een vriend
- koken voor een vriend
- dj spelen op de buurt bbq
- de planten van de buren water gaan geven als zij met verlof zijn
...

Ook allemaal illegaal? Zoniet waar zit hem dan het verschil?

Gij denkt toch niet dat de fiscus zich daarmee bezighoudt?
emoji23.png

JPV

Legacy Member
Fransz zei:
Geef die mensen die werken voor jou €25 op factuur. Ten eerste verdienen ze dat en ten tweede dan ben je in orde met alles.
Het eerste mss Al, het tweede zeker niet, tenzij die zelfstandig zijn.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Het eerste mss Al, het tweede zeker niet, tenzij die zelfstandig zijn.
En dan nog. Kunt ge een deurwaarder, een advocaat, een dokter, en 3 zelfstandige IT-ers een factuur laten maken van elk 25 euro om bij u te komen helpen schilderen? Denk dat ge daar meer mensen mee in de problemen brengt dan vooruit?

Fransz zei:
Gij denkt toch niet dat de fiscus zich daarmee bezighoudt?
emoji23.png

Absoluut niet. Met nog veel minder zelfs. Je komt hier bijna overal mee weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan