Archief - Dollar niet langer een reservemunt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Is geen waar. De yuan kan nooit een reservemunt worden zolang de conversie naar de binnenlandse munt door de Chinese staat geregeld wordt. Dat heeft Hu Jintao zelf al toegegeven. Als de yuan een reservemunt zou worden zou de Chinese economie even kapitalistisch en open voor buitenlandse beleggers moeten worden als Westerse economieën. Dat zal niet snel gebeuren, als het ooit zal gebeuren.
Deze demarche heeft veel meer te maken met het verzekeren van olietoevoer naar China, dat tot nu toe vooral peperdure olie uit Rusland moet invoeren. Ter vergelijking: de Chinese yuan weegt als reservemunt ongeveer even zwaar door als de Zwitserse frank. Op het huidige tempo zal het nog vele decennia duren vooraleer de yuan dezelfde status als de yen of de euro bereikt. De euro is goed voor 25% van de reserve currency wereldwijd, de yuan voor nog geen vol procent.
Ik zou ook niet weten waarom China een reservemunt zou willen hebben. Dat is vaak nogal een vergiftigd geschenk.
Deze demarche heeft veel meer te maken met het verzekeren van olietoevoer naar China, dat tot nu toe vooral peperdure olie uit Rusland moet invoeren. Ter vergelijking: de Chinese yuan weegt als reservemunt ongeveer even zwaar door als de Zwitserse frank. Op het huidige tempo zal het nog vele decennia duren vooraleer de yuan dezelfde status als de yen of de euro bereikt. De euro is goed voor 25% van de reserve currency wereldwijd, de yuan voor nog geen vol procent.
Ik zou ook niet weten waarom China een reservemunt zou willen hebben. Dat is vaak nogal een vergiftigd geschenk.
spray-bunny
Legacy Member
Noch het artikel, noch TS beweren dat de yuan klaar is voor reservemunt status. Da's het punt niet.
Er wordt wél beweerd dat deze gebeurtenis de status van dollar als reservemunt zwaar ondergraaft. En dat is natuurlijk waar.
Wil China per se de Yuan als reservemunt? Dat weet wss alleen het Politbureau.
Wat wel vaststaat is dat China steeds meer stappen neemt om het gebruik van de dollar in internationale handelstransacties te vermijden, en dat dit geen goed nieuws is voor de dollar.
Maar op zich lijkt het mij heel logisch dat naargelang de FED meer geld drukt en de waarde van de dollarreserves van de Chinezen doet decimeren, de Chinezen steeds meer stappen zullen nemen om de Yuan te gebruiken en ultiem de dollar te dumpen als reservemunt.
Eer het zover is zullen de Chinezen idd wel nog vele hordes moeten nemen.
Er wordt wél beweerd dat deze gebeurtenis de status van dollar als reservemunt zwaar ondergraaft. En dat is natuurlijk waar.
Wil China per se de Yuan als reservemunt? Dat weet wss alleen het Politbureau.
Wat wel vaststaat is dat China steeds meer stappen neemt om het gebruik van de dollar in internationale handelstransacties te vermijden, en dat dit geen goed nieuws is voor de dollar.
Maar op zich lijkt het mij heel logisch dat naargelang de FED meer geld drukt en de waarde van de dollarreserves van de Chinezen doet decimeren, de Chinezen steeds meer stappen zullen nemen om de Yuan te gebruiken en ultiem de dollar te dumpen als reservemunt.
Eer het zover is zullen de Chinezen idd wel nog vele hordes moeten nemen.
hyperon
Legacy Member
Misschien probeert China hun inflatie op die manier een beetje te exporteren?
Het is niet omdat de oliehandel niet langer uitsluitend in dollars gebeurt, dat de dollar geen reservemunt meer zou zijn. Heel wat andere internationale handel gebeurt ook niet meer in dollar (denk maar aan de uitbreiding van de EU en de introductie van de euro => Europese periferie gebruikt euro) en dat heeft haar positie ook niet ondermijnd.
Begrijp ook niet zo goed waarom sommige mensen het hier fijn zouden vinden mocht de dollar aan status verliezen ten voordele van Chinese munt. Denk je dan werkelijk dat de chinese overheid verstandiger gaat omspringen met de macht die een wereldmunt met zich meebrengt?
@Epyon: waarom is een wereldmunt hebben een vergiftigd geschenk?
Het is niet omdat de oliehandel niet langer uitsluitend in dollars gebeurt, dat de dollar geen reservemunt meer zou zijn. Heel wat andere internationale handel gebeurt ook niet meer in dollar (denk maar aan de uitbreiding van de EU en de introductie van de euro => Europese periferie gebruikt euro) en dat heeft haar positie ook niet ondermijnd.
Begrijp ook niet zo goed waarom sommige mensen het hier fijn zouden vinden mocht de dollar aan status verliezen ten voordele van Chinese munt. Denk je dan werkelijk dat de chinese overheid verstandiger gaat omspringen met de macht die een wereldmunt met zich meebrengt?
@Epyon: waarom is een wereldmunt hebben een vergiftigd geschenk?
Epyon
Legacy Member
Dat is serieus overdreven. De yuan stelt zelfs met deze demarche amper iets voor als reservemunt. Zelfs de yen is nog enkele slagordes belangrijker en samen komen ze nog niet aan de enkels van de euro als reservemunt.spray-bunny zei:
Het is eigenlijk niet China die daar over beslist, maar de Forexen. En buiten enkele dwarsliggende staten zijn er niet veel geneigd om snel van de dollar af te stappen, en al zeker niet naar een illiquide munt waar er totaal geen controle over is. Net dat is waarom de yuan nooit dé reservemunt kan worden. Dit artikel is nog steeds zeer actueel.
De acties van de FED zorgen er idd voor dat de Chinese dollarberg aan effectieve waarde inslinkt. Maar zolang Forexen hun dollarvoorraad ook verhogen valt dat nog wel mee.
Ik denk dat het eigenlijk veel meer te maken heeft met het openen van de Chinese economie. Tot nu toe stond de door China vereiste dollar-tussenstap (China aanvaardde enkel dollars als internationale betaling) buitenlandse investeringen in de weg. Nu de Renminbi vrijer te verhandelen is kunnen buitenlandse bedrijven makkelijker in China investeren en kan ook de Chinese kapitaalsmarkt eenvoudiger worden aangeboord door Westerse bedrijven. Zo heeft McDonalds onlangs obligatieleningen in Renminbi uitgegeven.
China is m.a.w. aan het evolueren naar een economisch en monetair stelsel in Westerse stijl, en dat zal gevolgen in binnen- en buitenland hebben.
spray-bunny
Legacy Member
Epyon zei:
"Noch het artikel, noch TS beweren dat de yuan klaar is voor reservemunt status. Da's het punt niet."
Wat bedoel je met "de forexen"? Afaik is forex gewoon een synoniem voor handel in buitenlandse valuta.Epyon zei:
China moet stappen zetten om haar munt een reservemunt te kunnen maken. Convertibiliteit en voldoende liquiditeit. Akkoord. Dat doen ze dan ook stilaan.
De buitenwereld moet er natuurlijk ook voordeel in zien om de yuan als reservemunt te houden. Is het dat?
China is anders wel alle stappen aan het nemen om een settlement currency te worden. Da's de eerste stap.Epyon zei:
En het zijn niet 'enkele dwarsliggende staten'. China, India, Z-Afrika, Iran, Brazilie, Rusland, de ASEAN landen etc. Dat is het merendeel vd wereld.
Ik beweer ook niet dat de Yuan morgen dé reservemunt zou worden. Het lijkt mij duidelijk dat we naar een multipolaire wereld gaan met meerdere reservemunten. En dat zal nog even duren. Maar het kan ook heel snel gaan.
Epyon zei:
Dat ze hun dollarvoorraad verhogen doet toch niks af aan de depreciatie vd dollar?
En is het punt niet net dat die landen hun dollarvoorraad nauwelijks nog verhogen? Waarom zou de FED anders ondertussen al 60% van de treasury bills opkopen? Er zijn nauwelijks landen meer die de Amerikanen nog steunen in hun opbouw van schulden. Dus koopt hun eigen centrale bank ze maar...
Ondertussen is China en Rusland volop bezig met goud aan te kopen (op 1 jaar tijd evenveel als de volledige goudvoorraad vd EU) en allerlei grondstoffen te stockpilen. Zij bereiden zich voor op...
Philharmoniker
Legacy Member
spray-bunny zei:
Tuurlijk en dat zouden wij belgen ook meer moeten doen..nummertjes op de bank stellen niks voor als het er op aankomt, daar staat niks achter, goud,zilver,platina en ander edel metalen wel .
ge kunt het voorstellen als ik die naar de wasserij ga en mijn broek binnendoe, ik krijg een een ticket trug met wat mijn broek voorstelt..uiteindelijk is dat ticket niks maar die broek wel ..en zo werkt dat normaliter gezien met geld ook..tenzij je een bank bent of de usa
Epyon
Legacy Member
De Forex wordt vooral gedomineerd door de centrale banken, systeembanken en institutionele beheerders in diverse naties. Meer dan 50% van alle forex traders zijn onder rechtstreekse Angelsaksische invloed en zullen er nog niet aan denken de dollar uit hun mandje te dumpen en te vervangen door iets anders. Daarvoor is de invloed uit Washington te groot.spray-bunny zei:
Dat klopt. China mag nog zo lief kijken als een Chinees hostessje, als de traders de munt niet liquide en te rigide vinden zal er van die Renminbi als reservemunt weinig in huis komen. Maar het verzorgen van die liquiditeit zal wel stappen richting een monetair beleid naar Westers model vergen.
En hoeveel % traden die in Renminbi?
Ieder land mag dat nog doen, als de volumes betekenisloos blijven ben je er niets mee. De Renminbi maakt bij mijn weten op dit moment nog geen 1% van de totale transacties uit.Ja, dat is een feit. Ik begrijp gewoon niet waarom iedereen nu op het vooralsnog lege graf van de dollar staat te dansen, simpelweg omdat China een logische kleine stap vooruit zet. De euro staat qua reservemunt op een locatie waar China nog niet eens van durft te dromen (25% aandeel). Waarom hebben we het niet eens over de economische macht van Europa, die nog steeds 2,5 maal groter is dan die van China?
Epyon
Legacy Member
Achter edelmetalen staat evenveel als achter fiatgeld. Goud is op zich niets waard, buiten enkele minieme technische toepassingen is de prijs van goud 'wat de zot er voor wil geven'. Als de FED morgen zegt 'we geloven niet meer in goud' en hun voorraden op de markt brengt stort de prijs in elkaar. Net die vertrouwenscomponente (het geloof dat het iets waard is) is de sleutel tot zowel fiatgeld als de goudstandaard.Xperia zei:
KnightOfCydonia
Legacy Member
themummy123 zei:
Misschien kan de TS ook eens een degelijk argument aanreiken waarom het beter zou zijn om de dollar niet als reservemunt te hebben? Of waarom een andere munt beter zou zijn?
Ik heb zo'n vermoeden dat er niet meer achterzit dan anti-Amerikaans sentiment.
spray-bunny
Legacy Member
Denk je echt dat ze vaderlandslievendheid boven winst stellen?Epyon zei:
Bovendien hebben klassieke allies van de USA zoals Japan en India ook al settlement agreements met China om in Renminbi te handelen. Die Angelsaksische invloed overstijgt heus het winstmotief niet.
Net zoals China haar munt interessant moet maken eer men ze als volwaardige reservemunt gaan aanzien, kan de USA door het wanbeleid van de FED en federale regering in de situatie terechtkomen dat men het niet meer opportuun vindt om de dollar aan te houden of in dollar te handelen.
Je zou denken dat de Angelsaksische invloed tot in London en EUropa rijkt. Toch is op 2 jaar tijd het aandeel van renminbi transacties in de totale transacties tussen China - Europa van 0 naar 8% gegaan.
Londen doet zelfs 25% van alle renminbi transacties id wereld.
http://www.risk.net/asia-risk/feature/2197282/china-prepares-for-automated-renminbi-trade-settlement
Het kan snel gaan...
't Gaat om de evolutie.Epyon zei:En hoeveel % traden die in Renminbi?
Twee jaar geleden handelde de Chinezen enkel in dollar.
Na diverse swap en settlement agreements over de laatste twee jaar nu al 9-12% in Renminbi, naargelang de bron.
Nu drie jaar later het merendeel van de landen ter wereld in renminbi handelt met China kan het (nog) snel(ler) gaan.
Zelfs Japan, klassiek een sterke ally van de USA, is sinds kort al in renminbi gaat handelen met China.
De evolutie, dat de renminbi de dollar verdringt in de Chinese handelstransacties, versnelt alleen maar... Dat zal voor meer liquiditeit zorgen en uiteindelijk ook de renminbi als reservemunt pushen.
Enkel jammer dat haar munt zo weinig vertrouwen stelt door een gebrek aan eendrachtig beleid...Epyon zei:
.spray-bunny
Legacy Member
Het verschil is dat goud al duizenden jaren iets waard is en zal zijn. Uw Belgische Franken van tien jaar geleden niet.Epyon zei:
Fiat geldsystemen vergaan op termijn per definitie. Goud komt altijd terug.
Bovendien is goud schaarser want je kan het maar beperkt delven en dus waardevaster.
Fiatgeld wordt gecreëerd naar goeddunken van de centrale banken en is niet waardevast. De dollar heeft sinds het ontstaan van de FED dan ook al meer dan 90% van zijn waarde verloren.
Epyon
Legacy Member
Dat heeft weinig tot niets met vaderlandslievendheid te maken maar alles met opportunisme. De VS is nog steeds calling the shots op de wereldwijde markten en ondanks alle onheilsberichten (die al langer meegaan dan ik al leef wss) zal dat nog niet zo snel veranderen. De macht en invloed van de VS op internationale banken is gigantisch. Zie heel de clearinghouses saga, of het epische Zwitserse bankgeheim dat de VS met een knip van de vingers doet verdampen. Een Barclays, Citigroup of Morgan Stanley gaat heus de VS niet tegen de haren instrijken door de dollar te dumpen hoor.spray-bunny zei:
Het totale aandeel van transacties is nog altijd zeer klein ten opzichte van de dollar. Er is overigens ook nog een verschil tussen settlements (trade currency) en het aanhouden van reserve currency.
Dat het aantal transacties met Renminbi stijgt is niet meer dan logisch. Vroeger vereiste China dat buitenlandse transacties steeds in dollar gebeurden. Nu dat niet meer noodzakelijk is verkiezen veel naties ervoor in de lokale munt te werken, dat vermijdt een extra wisselslag. Het totale aantal transacties wijzigt dus niet, er is wel een (logische) verschuiving richting Renminbi voor transacties met China. Daarmee wordt het echter nog geen reservemunt, dat is het pas als ook andere landen met de Renminbi gaan traden.
Het aandeel van de Renminbi als reservemunt is bij mijn weten dan ook nog altijd onder de 1%, ondanks dat zijn aandeel als trade currency gevoelig is toegenomen. Zolang de forexen geen Renminbi reserves beginnen op te bouwen zal dat niet veranderen, en ik zou niet weten waarom je veel reserves moet opbouwen van een munt die enkel voor handel met één land gebruikt wordt.
De Renminbi straalt nog veel minder vertrouwen uit hoor. Zoals uit het artikel blijkt is dat een van de grote redenen waarom de Renminbi zoals ze er nu is geen kans maakt om een reservemunt te worden. De waarde van de Renminbi wordt bepaald door een bendje zelfverklaarde verlichte despoten waarvan niemand buiten henzelf weet wat ze gaan doen. Blijft ze zoals nu, tot woede van buitenlandse markten, manu militari met meerdere tientallen procenten ondergewaardeerd of beslist Peking plots er een floating currency van te maken? Wie zal het zeggen?Enkel jammer dat haar munt zo weinig vertrouwen stelt door een gebrek aan eendrachtig beleid...
Bij Europa heb je tenminste nog de voorspelbare en beïnvloedbare democratie en de zekerheid dat er niets zal gedaan worden dat Washington zou schaden. Het aandeel van de euro als reservemunt blijft dan ook stabiel op 25%, ondanks eurocrisis en de populistische doemdag berichtgeving in populaire pers en linkse blaadjes.
Epyon
Legacy Member
Dat lijkt me redelijk irrelevant. Goud blijft er omdat mensen er blijven in geloven. De intrinsieke waarde van goud is echter even groot als die van papier. Het heeft totaal geen praktische toepassing en de vraagprijs is puur gebaseerd op wat 'de zot er voor geeft'. We kunnen evengoed op bismut of tellurium overschakelen (nog veel zeldzamer!), of maanstenen.spray-bunny zei:
Het feit dat fiat geldsystemen verdwijnen heeft meer te maken met het feit dat de bevolking ooit wel eens zijn vertrouwen in de uitgevende overheid verliest. Zolang dat niet gebeurt zijn de twee alternatieven evenveel waard.
Epyon
Legacy Member
Het technische gebruik van goud is totaal irrelevant voor zijn waarde. De jaarlijkse productie van goud wordt voor 2% tot 4% aangewend voor gebruik in de halfgeleiderindustrie (computerchips, elektronische circuits etc). Om het in perspectief te stellen: goud wordt meer dan dertig maal meer gebruikt om juwelen mee te maken dan dat het voor computers, gsm's, medische apparatuur en ruimtevaart gebruikt wordt. De prijs is dan ook nagenoeg volledig speculatiegedreven.SoYeah zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.