Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Panly

Legacy Member
jeff_tw zei:
Gans die studie die zegt dat de woonbonus de huizenprijzen heeft doen stijgen, waar ik nog altijd weinig van geloof

geef toe, logica en economie waren nooit je sterkste vakken.

PowerProphet

Legacy Member
Graag had ik eens jullie mening gehad over volgend sleutel op de deur woonproject.
Wij hebben 6 jaar terug een oudere woning gekocht.
Deze wat gerenoveerd en willen ons huis terug verkopen omdat wij interesse hebben voor dit nieuwbouwproject.
Verkaveling Moorseelsestraat | Regio Heule*| Woonprojecten*| Aanbod | Bouw Paul Huyzentruyt
Zeker eens kijken en uw mening meedelen.
Type woning Be
Het feit dat het bel-etage woningen zijn staat hier niet ter discussie. (volledig op de hoogte van alle
voor -en nadelen)

Alvast bedankt!

Renegadexxripxx

Legacy Member
PowerProphet zei:
Graag had ik eens jullie mening gehad over volgend sleutel op de deur woonproject.
Wij hebben 6 jaar terug een oudere woning gekocht.
Deze wat gerenoveerd en willen ons huis terug verkopen omdat wij interesse hebben voor dit nieuwbouwproject.
Verkaveling Moorseelsestraat | Regio Heule*| Woonprojecten*| Aanbod | Bouw Paul Huyzentruyt
Zeker eens kijken en uw mening meedelen.
Type woning Be
Het feit dat het bel-etage woningen zijn staat hier niet ter discussie. (volledig op de hoogte van alle
voor -en nadelen)

Alvast bedankt!

Kan daar eigenlijk niets over zeggen, geen lastenboek, geen deftig plan (te klein wanneer je het download... en vergroten maakt alles wazig...) waar je de maten eens goed kunt bekijken... om te zien over welke oppervlakte er hier gesproken wordt en welk materiaal. En wat er eigenlijk voorzien is.

PowerProphet

Legacy Member
Geef je hier géén ongelijk in.
Is idd wel wazig.
Heb hier wel een info mapje liggen, maar daarmee weet jij het nog niet.
Meer info kan ik niet online vinden.

Massis

Legacy Member
Tiens, hoe zit dat eigenlijk met het nieuwe regeerakkoord vs een herfinanciëring?

Als ik bij mijn bank blijf en dus niet opnieuw hypothecair inschrijf zal ik wel in het oude systeem blijven vallen, maar wat als ik wissel naar een andere bank? Nieuwe inschrijving = nieuwe lening = nieuw systeem? Ook al telt de fiscus de reeds gekregen jaren wel mee als hij kijkt naar 10j verhoogde aftrek?

Nuja, 't zou dan toch voor deze/volgende maand zijn = voor 1 januari 2015, en dus gelukkig nog in het oude systeem blijven vallen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Vraag eens achter de .dwg plannen of eventueel zelfs al in PDF vorm. Dat zou kunnen helpen.

hyperon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hyperon, leg je dat eens uit, want bij mijn weten is het nu juist de beste strategie om een lening aan te gaan op LT die juist het belastingsvoordeel dekt (30 jaar vb). Ook al zou je dat extra geld niet nodig hebben. Om dan gewoon dat geld op een lange termijnrekening te zetten. .

Jouw redenering negeert de intresten die je ondertussen wel aan de bank hebt betaald en volgt dus eigenlijk de logica van de banken. Banken zijn erin geslaagd om mensen meer leningen en leningen op langere termijn te doen afsluiten, met als motivatie de "fiscale optimalisatie". Vaak gebruikte constructie: 1 lening op 10 jaar en een 2de op 20-25 jaar (of nog langer). Die tweede is dan om het fiscaal voordeel uit te putten. Ander voorbeeld: de accordeonlening met vaste aflossing, etc. Gemeenschappelijke kenmerken:

1) De bank is nu zeker van haar inkomsten (vb. 100 000 euro lenen aan 3,5% op respectievelijk 10, 20 en 30 jaar levert 18 350 , 38500 en 60500 euro intresten op aan bank). Je intresten nemen dus proportioneel sterk toe. Bovendien neemt je kapitaalschuld bij je bank slechts langzaam af (lees: gebonden klant).
2) Jij bent helaas niet zeker van je fiscale opbrengsten. De bank zal je een berekening hebben voorgelegd waaruit blijkt dat de overheid eigenlijk je lening betaalt. Hun simulaties gaan echter typisch uit van een inflatie (en loonstijging) van 2% waardoor het fiscaal voordeel na 20-30 jaar in absolute cijfers groot wordt. Door de nu geciteerde niet-indexatie zal het fiscaal voordeel over 25 jaar echter 1,02^25 = 64% kleiner zijn. In dergelijke LT berekeningen is dat een gigantisch verschil.

Conclusie: Vergeet nooit dat geld lenen geld kost en dat hoe vlugger je terugbetaalt, hoe minder het je
gaat kosten. Toch de logica zelve. Fiscale voordelen kunnen dit niet duurzaam veranderen.

Terzijde: Op dit moment weet niemand al exact wat men precies gaat veranderen aan de woonbonus. Goed mogelijk dat men nog harder gaat besparen op die post (door bv. het fiscaal bedrag zelf gradueel te verminderen om zo het verschil met de "nieuwe" contracten te verkleinen)

Panly

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Heeft mijn inziens niets te maken met de nieuwe wetgeving, eerder met de verstrenging van de banken en de hogere eigen inbreng die er gevraagd wordt. Dit zorgt in basis al voor minder mogelijke leningen. Hiernaast ook nog het feit dat meer en meer mensen zich beginnen te realiseren dat oud niet noodzakelijk goedkoop is met de gevraagde prijzen waardoor ze nog wat langer sparen om toch maar dat iets duurder maar veel betere te kunnen voorzien (dus eigenlijk buiten dat segment te geraken waar iedereen in zit). En daarnaast is er gewoon ook nog de werkgelegenheid die enkel maar slechter wordt en niet beter wat de zekerheden qua afbetaling moeilijker tot onmogelijk maken.

out of the blue gaat geen enkele bankier "verstrengen". Als ie dat wel doet, is dat het gevolg van iets anders, bv. een fiscale wijziging, een crisis, of een ingreep van de regulator/centrale bank.


Maw. je verwart oorzaak en gevolg.

Want wat je kennelijk niet doorhebt, is dat de banken de woonbonus bui zagen hangen, en inzagen dat de terugbetaalcapaciteit van de subprime klanten dus kleiner gaat worden. Want de "zekerheid" van de woonbonus is opeens veel minder zeker.

Dan gaat een normale bank meer andere zekerheden verlangen, of gaan de toegekende leningen aan dit publiek niet zo groot meer zijn.

Smiles_

Legacy Member
Hoeveel mensen (ook hier op forum) gaan er effectief de belastingsteruggave aanwenden voor de betaling van hun maandelijkse aflossing?

De meesten die ik ken doen er veranderingswerken mee of betalen er hun grote reis mee.

Renegadexxripxx

Legacy Member
hyperon zei:
Banken zijn erin geslaagd om mensen meer leningen en leningen op langere termijn te doen afsluiten, met als motivatie de "fiscale optimalisatie". Vaak gebruikte constructie: 1 lening op 10 jaar en een 2de op 20-25 jaar (of nog langer). Die tweede is dan om het fiscaal voordeel uit te putten. Ander voorbeeld: de accordeonlening met vaste aflossing, etc. Gemeenschappelijke kenmerken:

1) De bank is nu zeker van haar inkomsten. Je betaalt immers aanzienlijk meer intresten op die leningen met LT. Je kapitaal betaal je slechts heel langzaam terug. Ze verliest dus nooit.
2) Jij bent helaas niet zeker van je fiscale opbrengsten. De bank zal je een berekening hebben voorgelegd waaruit typisch blijkt dat de overheid eigenlijk je lening betaalt. Hun simulaties gaan echter typisch uit van een inflatie (en loonstijging) van 2% waardoor het fiscaal voordeel na 20-30 jaar in absolute cijfers groot wordt. Door de nu geciteerde niet-indexatie zal het fiscaal voordeel over 25 jaar echter 1,02^25 = 64% kleiner zijn. In dergelijke LT berekeningen is dat een gigantisch verschil.

Terzijde: Op dit moment weet niemand al exact wat men precies gaat veranderen aan de woonbonus. Goed mogelijk dat men nog harder gaat besparen op die post (door bv. het fiscaal bedrag zelf gradueel te verminderen om zo het verschil met de "nieuwe" contracten te verkleinen)

Conclusie: Vergeet nooit dat geld lenen geld kost en dat hoe vlugger je terugbetaalt, hoe minder het je gaat kosten. Toch de logica zelve. Fiscale voordelen kunnen dit niet duurzaam veranderen.

Geld lenen kost geld, dat is geweten. Maar het niet hebben van het geld stopt een project. Wanneer je dan nu ook ervoor zorgt dat je enkel de fiscale maatregel op lange termijn voorziet betaal je vb op 10 van de 30 jaar 260€ per maand af dewelke je een voordeel geeft per jaar van +-1500€ Dit bedrag geldt maar voor 10 jaar waarna er een lager bedrag moet komen voor de volgende 20 jaar (met name 200€) wat jaarlijks een nettovoordeel geeft van +- 1100€. Op 30 jaar is dat voordeel dan in totaliteit : een voordeel van 37k€. En dat grofweg voor het krijgen NU van +- 45k. Ook al staat de interest hoog op 30 jaar (+- 4,5%), betaal je voor die 45k die je nu krijgt 85k in totaliteit. Je schiet er aan in, maar als je anders hier uw spaargeld moest voor gebruiken kun je diezelfde 45k aan de kant zetten aan +-2% en heb je op 30 jaar die ganse kost dik terugverdiend.

Zowiezo was ik van plan om op basis van de afbetalingstabellen te gaan kijken wat het financieel meest voordelige is en op welke termijn. Ik kan toch nog altijd op termijn die cash dan gebruiken voor de totale afbetaling te doen van de lening. Persoonlijk, in basis zou mijn voorkeur echter gaan naar een termijn van 20 jaar, lijkt mij zonder berekening het meest voordelige.

Panly

Legacy Member
Smiles_ zei:
Hoeveel mensen (ook hier op forum) gaan er effectief de belastingsteruggave aanwenden voor de betaling van hun maandelijkse aflossing?

De meesten die ik ken doen er veranderingswerken mee of betalen er hun grote reis mee.

en, hoeveel mensen die gij kent, gaan dat zomaar opgeven als de belastingteruggave kleiner is?

Als er ene is die dat niet wil, heeft die ene dus per definitie minder terugbetaal capaciteit voor z'n lening, all else equal.

En dit forum is verre van een afspiegeling van de doorsnee vlaamse leeftijdsgenoten.

Panly

Legacy Member
hyperon zei:
Jouw redenering negeert de intresten die je ondertussen wel aan de bank hebt betaald en volgt dus eigenlijk de logica van de banken. Banken zijn erin geslaagd om mensen meer leningen en leningen op langere termijn te doen afsluiten, met als motivatie de "fiscale optimalisatie". Vaak gebruikte constructie: 1 lening op 10 jaar en een 2de op 20-25 jaar (of nog langer). Die tweede is dan om het fiscaal voordeel uit te putten. Ander voorbeeld: de accordeonlening met vaste aflossing, etc. Gemeenschappelijke kenmerken:

1) De bank is nu zeker van haar inkomsten (vb. 100 000 euro lenen aan 3,5% op respectievelijk 10, 20 en 30 jaar levert 18 350 , 38500 en 60500 euro intresten op aan bank). Je intresten nemen dus proportioneel sterk toe. Bovendien neemt je kapitaalschuld bij je bank slechts langzaam af (lees: gebonden klant).

zij die iets geleerd hebben uit de geschiedenis, weten dat dergelijk absurd lage vaste rentevoeten en 25-30 jaar lange looptijden, moeten leiden tot massa's insolvente banken.

Wat jij beschrijft, is geen banken-logica, het is een banken-zelfmoord-plan.

Gelukkig is de gulle Vlaamse belastingbetaler immer bereid om ze te redden.

Smiles_

Legacy Member
Panly zei:
en, hoeveel mensen die gij kent, gaan dat zomaar opgeven als de belastingteruggave kleiner is?

Langer wachten om veranderingswerken te doen, of wat bijleggen van het vakantiegeld (waarvoor vakantiegeld dient).

Ik geloof echter niet dat mensen in de problemen zouden komen doordat de woonbonus vermindert. Ja, er zullen meer keuzes moeten gemaakt worden.
Ik heb er zelf geen rekening mee gehouden toen ik m'n lening aanging, ik moest immers vanaf maand 1 m'n lening betalen.

Fizmo

Legacy Member
Mclaeys zei:
De meeste wel zou ik zo denken :p
Maar het is natuurlijk ook niet zo dat als je geen geld meekrijgt dat je niks aan hen hebt. In mijn geval krijg ik geen cent mee van huis, dus ik moet wat rondhoren bij de banken. Bij KBC kreeg ik een voorstel van slechts 75k, ik mag namelijk nog geen 500 per maand afbetalen van hen (op 20 jaar overigens). Ok, daar was ik niet tevreden mee, maar eigenlijk mag ik nog niet klagen :) op het eerste zicht zal het bij andere banken niet veel meer zijn en de directeur van het kantoor heeft me persoonlijk nog snel effe te woord gestaan met een berekening omdat de gewoonlijke persoon al naar huis was (ik had niet eens een afspraak). Er kan dus nog wat veranderen :).

Met 75k (+ 20k eigen inbreng) koop je niet veel meer tegenwoordig, waarschijnlijk eerder een krot, maar met het bedrag dat ik niet mag afbetalen per maand kan ik wel sparen en investeringen doen om het samen met mijn pa op te knappen/renoveren. + als ik iets koop moet ik niet meer afdragen thuis zodat ik dat geld in de woning kan steken.
En ja, er zijn dan wel mensen die zeggen dat ik een beter betaalde job moet zoeken, maar ik ben zeer tevreden op mijn werk! Mijn loon is ook niet slecht (ik sta nog maar aan het begin van mijn carrière en heb slechts een professionele bachelor wat tegenwoordig ook niet veel meer zegt), heb toffe voordelen en ik doe het graag. Dat banken die voordelen niet meerekenen is niet de fout van mijn werk maar eerder van berekeningen bij de bank.

Ik vraag me eigenlijk af, voor een zakelijke lening mag je met een businessplan afkomen etc... om een lening te bekomen. Als je nu kan aantonen aan een bank dat je gemakkelijk 600 euro per maand kan missen omdat dat anders zou opgaan aan huur, en je kan bewijzen dat er nog marge is dan om de gewoonlijke kosten te betalen. Zou men het dan niet wat kunnen optrekken? In mijn geval is het vooral, het huidige bod is slechts 4000 euro onder het bod dat ik maximum kan plaatsen. Ik zou liever iets meer opbodmarge hebben :). (waarschijnlijk doen banken daar niet aan mee :p ).
Vandaag naar KBC geweest en daar zeiden ze me dat ik slechts een minimum van 625 euro moest overhouden om van te leven. Ik verschoot nogal. Ik vraag ter bevestiging nog eens dat ik op basis van mijn netto inkomen van 1900 euro dan in theorie 1200 euro zou kunnen lenen, "ja" zei ze. En op dat moment wist ze zelfs nog niet indien ik al dan niet een eigen inbreng had. Daar moest ek toch ff van bekomen toen ik dat hoorde.

Ik vind het dan wel des te vreemder dat jij maar 500 euro kan lenen.

Fizmo

Legacy Member
Smiles_ zei:
Tot je effectief een dossier indient.
Ja, dat zal uiteraard nooit goedgekeurd worden door 'Brussel' maar het feit dat ze zoiets zelfs al zeggen lijkt mij toch niet gezond.

Nuja, die 625 euro overhouden dat was het bedrag specifiek voor alleenstaanden. De meeste alleenstaanden hebben als startersinkomen mss een 1400 à 1500 euro netto dus met 625 euro over te houden om van te leven zou je dan een 800 euro kunnen lenen. In die situatie zou dat nog min of meer meevallen. Het zal effectief wel voor zo'n situatie zijn en niet mijn situatie ;) Het is niet de bedoeling om al hetgeen je boven dat startersloon van 1400 à 1500 euro verdient integraal te gebruiken om je lening mee af te betalen.

Straddle

Legacy Member
Panly zei:
Als de berekening van de makelaars aannemelijk is ( Makelaars: '5 procent correctie door woonbonus': Netto.be ) stel je dan eens voor hoeveel goedkoper de huisvesting zou zijn zonder woonbonus... Voor elke 1300 euro "voordeel" , gemiddeld 20000euro van de prijzen...

Mwa, eerst zien dan geloven. Als mensen een simulatie bij de bank laten maken van wat ze kunnen lenen wordt er bij mijn weten nauwelijks rekening gehouden met het effect van die woonbonus. De belangrijkste driver blijft de lage rente, de evolutie daarin zal bepalend zijn voor de prijzen van vastgoed.

sandervdw

Legacy Member
Straddle zei:
Mwa, eerst zien dan geloven. Als mensen een simulatie bij de bank laten maken van wat ze kunnen lenen wordt er bij mijn weten nauwelijks rekening gehouden met het effect van die woonbonus. De belangrijkste driver blijft de lage rente, de evolutie daarin zal bepalend zijn voor de prijzen van vastgoed.

Bij ons in elk geval niet. Vandaag eens uitgerekend en blijkbaar kost onze lening in totaal 4000 euro aan intrest. Hoewel ik er enorm van profiteer, werd het (eerlijk is eerlijk) dus wel eens tijd om de woonbonus te herzien...

Panly

Legacy Member
Straddle zei:
Mwa, eerst zien dan geloven. Als mensen een simulatie bij de bank laten maken van wat ze kunnen lenen wordt er bij mijn weten nauwelijks rekening gehouden met het effect van die woonbonus. De belangrijkste driver blijft de lage rente, de evolutie daarin zal bepalend zijn voor de prijzen van vastgoed.

"And then it's déjà vu all over again" (Y. Berra)

Dragees

Legacy Member
600 euro overhouden na afbetaling lening. Kunt ge dan nog fatsoenlijk eten?

edit: juist telefoon gehad van de vriendin dat de dame van het huis waarop wij 235k hebben geboden dit weekend gaat nadenken over ons bod. We kwamen van 210k geboden te hebben , naar 225k en nu 235k. Altijd een 'Nee' gehad meteen, en dit is de eerste keer dat ze er over na ging denken. Het is ook ons allerlaatste bod dus komt goed uit. Het huis stond voor 260k te koop dus toch een beetje kunnen afdingen als ze ja zegt. Zou ook goed uitkomen met die verandering van woonbonus regeling...

Duimen maar!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan