Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
hawkattack zei:
De meeste 9livers zijn snotters die alles in de schoot geworpen kregen van hun ouders, en daardoor hebben ze ook (een beetje) tunnelzicht. Omdat hun ouders een perfecte loopbaan/aflossing hypotheek/leven gekend hebben, denken zij dat dat vanzelfsprekend is voor de rest van onze generatie hun ouders.

Mijn moeder heeft zelfs gans haar leven niet gewerkt, maar thuisgebleven en voor de kinderen gezorgt. Maarja, dat past blijkbaar niet in de denkpiste van een 9liver, die denkt dat alle ouders grote tweeverdieners waren met een kast van een villa, die sober leven op 500 euro per maand en leven als een plant om dan vervolgens 100k te sparen en te geven aan hun kinderen zodat zij ook bij de gelukkigen kunnen horen die in staat zijn om vastgoed te kopen.

N/O maar wat voor veralgemening is dat nu weer? Zowel mijn moeder als mijn vriendin haar moeder zijn ook thuis gebleven voor de kinderen. Mijn vader is technieker, mijn schoonvader schrijnwerker (in loondienst), nu toch niet bepaald de grote loontrekkers he? Wonen allebei in een halfopen bebouwing en hebben ook niets meegekregen van thuis.

Scheidingen in het midden gelaten, zou elke 50+-er vrij makkelijk veel moeten kunnen sparen. Indien niet doen uw ouders heel veel geld op...

hyperon

Legacy Member
Lots02 zei:
Ik ga volgend weekend voor de eerste keer ooit een appartement bezoeken (koop).
Zijn er tips of vragen die ik kan stellen die interessant kunnen zijn? Ik heb er echt geen flauw benul van...

Alvast bedankt!

Belangrijkste aspect aan appartement is mede-eigendom. Verslagen van laatste algemene vergaderingen opvragen, afrekening van de gemeenschappelijke lasten opvragen,etc. Krijg je vrij goed zicht op problemen die gebouw kent, welke investeringen ze willen doen (of juist niet) en hoe ze dat denken te financieren, of er moeilijke mede-eigenaars zijn, etc.

hawkattack

Legacy Member
Wat is er feitelijk gebeurd met volledig voor uw eigen kas te zorgen? Elke snotter tegenwoordig wil 50k meekrijgen van thuis. Mijn kinderen later gaan rien de kloten meekrijgen, net zoals ik de kloten meekrijg. Alles wat ik heb, van mijn bureau, mijn tv, mijn auto, tot mijn kleren... Heb ik allemaal zelf voor gewerkt. Al het geld dat ik gespaard heb heb ik zelf voor gewerkt. Ik mag wel blijven thuis wonen, maar dit vind ik gewoon een noodzakelijkheid de dag van vandaag als ge wilt opboksen tegen al de fils à papa. En dat terwijl er snotters zijn die gewoon nen auto/huis cadeau krijgen van hun ouders... Tis erg gesteld met onze generatie hoor... Mijn pa kreeg op zijn 18de tenminste nog een sjot onder zijn kloten van zijn pa en mocht voor zijn eigen gaan zorgen.

sandervdw

Legacy Member
hawkattack zei:
Wat is er feitelijk gebeurd met volledig voor uw eigen kas te zorgen? Elke snotter tegenwoordig wil 50k meekrijgen van thuis. Mijn kinderen later gaan rien de kloten meekrijgen, net zoals ik de kloten meekrijg. Alles wat ik heb, van mijn bureau, mijn tv, mijn auto, tot mijn kleren... Heb ik allemaal zelf voor gewerkt. Al het geld dat ik gespaard heb heb ik zelf voor gewerkt. Ik mag wel blijven thuis wonen, maar dit vind ik gewoon een noodzakelijkheid de dag van vandaag als ge wilt opboksen tegen al de fils à papa. En dat terwijl er snotters zijn die gewoon nen auto/huis cadeau krijgen van hun ouders... Tis erg gesteld met onze generatie hoor... Mijn pa kreeg op zijn 18de tenminste nog een sjot onder zijn kloten van zijn pa en mocht voor zijn eigen gaan zorgen.

En mijn kinderen krijgen (hopelijk) minstens evenveel mee als wij. Zodat ook onze kleinkinderen kunnen opgroeien in een deftig huis en kunnen gaan studeren omdat mijn kinderen daardoor meer gaan kunnen sparen...

86514

Legacy Member
sandervdw zei:
N/O maar wat voor veralgemening is dat nu weer? Zowel mijn moeder als mijn vriendin haar moeder zijn ook thuis gebleven voor de kinderen. Mijn vader is technieker, mijn schoonvader schrijnwerker (in loondienst), nu toch niet bepaald de grote loontrekkers he? Wonen allebei in een halfopen bebouwing en hebben ook niets meegekregen van thuis.

Scheidingen in het midden gelaten, zou elke 50+-er vrij makkelijk veel moeten kunnen sparen. Indien niet doen uw ouders heel veel geld op...

Wat is het loon van die mensen dan?

Een moeder van een vriend van mij verdient na 20 jaar dienst evenveel als iemand die nu begint met een bachelor.

Ik wil ook niet veralgemenen maar ik krijg hier soms ook het gevoel dat het voor sommige mensen als 'normaal' wordt aanzien dat ze 100k meekrijgen van huis. (Dat is echt geen persoonlijke aanval op u btw.) Ge ziet dat in het loon-topic ook. Enkel die met een hoog loon komen daar posten (soms nog is overdreven ook) en dat geeft gewoon een vertekend beeld.

hawkattack

Legacy Member
sandervdw zei:
En mijn kinderen krijgen (hopelijk) minstens evenveel mee als wij. Zodat ook onze kleinkinderen kunnen opgroeien in een deftig huis en kunnen gaan studeren omdat mijn kinderen daardoor meer gaan kunnen sparen...

Tja, met die mentaliteit, gaat er inderdaad helemaal niets veranderen aan de huidige situatie. Maar ik heb een vermoeden dat onze generatie niet zo slim zal omspringen met zijn geld als de vorige.

sandervdw

Legacy Member
86514 zei:
Wat is het loon van die mensen dan?

Een moeder van een vriend van mij verdient na 20 jaar dienst evenveel als iemand die nu begint met een bachelor.

Ik wil ook niet veralgemenen maar ik krijg hier soms ook het gevoel dat het voor sommige mensen als 'normaal' wordt aanzien dat ze 100k meekrijgen van huis. (Dat is echt geen persoonlijke aanval op u btw.) Ge ziet dat in het loon-topic ook. Enkel die met een hoog loon komen daar posten (soms nog is overdreven ook) en dat geeft gewoon een vertekend beeld.

Mijn vader verdient een pak minder als mij. Mijn moeder heeft een tijd als administratief bediende gewerkt bij een oliebedrijf wat relatief goed betaald was (ongeveer hetzelfde als ik nu) en doet nu af en toe opdrachten van vaste termijn. Maar ze hebben hun woning gekocht voor 50.000 euro. Die lening is ondertussen al lang afbetaald + zonnepanelen en warmtepomp etc geplaatst waardoor ze bijna geen energiekost meer hebben. Dus quasi geen onkosten + een normaal loon. Hiernaast rijden ze ook met een Nissan van 15 jaar oud en niet de nieuwst BMW ofzo. En zien ze een reis als "Gaan fietsen in Nederland".

Geen idee wat een schrijnwerker verdient, maar het zal nu toch ook weer geen grootverdiener zijn denk ik...

Inderdaad, hier heb je (zoals overal op 9lives) maar 1 zijde van de medaille, en er zijn een hele hoop mensen die nooit een woning zullen kunnen kopen. Maar die komen sowieso al niet op deze thread terecht he...

Ter info, net omdat we veel meekrijgen betalen wij binnen 15 jaar (ben dan 41) nog maar 600 euro/maand af. Waardoor we vanaf dan zo'n 3000 zullen sparen per maand (gok ik). Tegen dan zijn mijn ouders 70 jaar, en als ze het nodig hebben zal ik hen dan financieel gerust helpen. Lijkt me veruit de beste investering van spaargeld die er is.

eniac

Legacy Member
hawkattack zei:
Wat is er feitelijk gebeurd met volledig voor uw eigen kas te zorgen? Elke snotter tegenwoordig wil 50k meekrijgen van thuis. Mijn kinderen later gaan rien de kloten meekrijgen, net zoals ik de kloten meekrijg. Alles wat ik heb, van mijn bureau, mijn tv, mijn auto, tot mijn kleren... Heb ik allemaal zelf voor gewerkt. Al het geld dat ik gespaard heb heb ik zelf voor gewerkt. Ik mag wel blijven thuis wonen, maar dit vind ik gewoon een noodzakelijkheid de dag van vandaag als ge wilt opboksen tegen al de fils à papa. En dat terwijl er snotters zijn die gewoon nen auto/huis cadeau krijgen van hun ouders... Tis erg gesteld met onze generatie hoor... Mijn pa kreeg op zijn 18de tenminste nog een sjot onder zijn kloten van zijn pa en mocht voor zijn eigen gaan zorgen.

Allez man. Eerst uitvaren tegen iedereen die steun verwacht krijgen en dan zelf aangeven dat je nog te hotel mama resideert wat ook een grote steun is ter waarde van vele duizenden euro per jaar.

"In mijnen tijd", wel, ik ben afgestudeerd, 2 weken later woonde ik samen met mijn vrouw (toen vriendin), 2 jaar later een huis gekocht, en al die tijd geen financiële injectie gekregen. Zal ik nu uitvaren tegen u dat je het doodnormaal vindt om bij je ouders te blijven wonen, net zoals jij uitvaart tegen diegenen die het normaal vinden meer te krijgen dan jij? Of is enkel uw niveau van "ontvangen steun" de juiste, correcte en te verwachten steun en is alles daarboven niet meer normaal en alles daaronder te moeilijk?

FORZA M

Legacy Member
hawkattack zei:
Wat is er feitelijk gebeurd met volledig voor uw eigen kas te zorgen? Elke snotter tegenwoordig wil 50k meekrijgen van thuis. Mijn kinderen later gaan rien de kloten meekrijgen, net zoals ik de kloten meekrijg. Alles wat ik heb, van mijn bureau, mijn tv, mijn auto, tot mijn kleren... Heb ik allemaal zelf voor gewerkt. Al het geld dat ik gespaard heb heb ik zelf voor gewerkt. Ik mag wel blijven thuis wonen, maar dit vind ik gewoon een noodzakelijkheid de dag van vandaag als ge wilt opboksen tegen al de fils à papa. En dat terwijl er snotters zijn die gewoon nen auto/huis cadeau krijgen van hun ouders... Tis erg gesteld met onze generatie hoor... Mijn pa kreeg op zijn 18de tenminste nog een sjot onder zijn kloten van zijn pa en mocht voor zijn eigen gaan zorgen.

Het feit dat als het kan, dat dat mooi meegenomen is.

Wij zijn dus zo'n jong koppel dat 2 auto's op de oprit staan heeft, 6 weken per jaar op verlof gaat, en nu ook nog eens een behoorlijk recent huis kopen. Sowieso dat dat jaloezie gaat opwekken, en dat iedereen ervan uit zal gaan dat we dat allemaal gekregen hebben.

In realiteit hebben we ook een deel gekregen, namelijk €18000. Het zou zonder ook gekund hebben, maar door die extra duw in de rug kunnen we nu wel goedkoper gaat lenen. (ik hoop die €18000 zsm; terug te betalen).

Wat er vaak wel vergeten wordt is dat wij voor de rest niet al te duur leven.
Die 2 mooie wagens? dit zijn allebei tweedehandsen die er veel duurder uitzien dan ze me uiteindelijk gekost hebben. Maar het onderhoud zeg je dan? Wel, dat doe ik dus zelf, ook al vloek ik elke keer weer als ik daar op m'n rug onder een opgekrikte wagen lig te prutsen op de oprit. Anders zijn die wagens gewoon niet betaalbaar.
Die weken dat we op reis gaan? 5 weken daarvan geven we als koppel skiles, waardoor we ter plaatse enkel ons middageten en drank moeten betalen. Da's dus niet duurder dan thuisblijven.
Eten? Uit-eten doen we amper, vlees eten we ook al niet veel, en er wordt gekookt voor 3 dagen met everyday-producten.
Alles qua luxeproducten zoals TV's, huishoudtoestellen,... koop ik tweedehands, of bvb. intweedekeuzewinkels (Wat maakt het mij uit dat er een deuk in de droogkast is als ze minder dan de helft van de prijs kost.)

Er zullen er veel zijn die ervan uitgaan dat wij alles gekregen hebben, maar ik vermoed dat we zoals de meesten toch altijd wel compromissen moeten sluiten om een bepaalde levensstijl te kunnen bekostigen. (Bv. Nooit op kot geweest, geen "bezinningsjaar" na de studies, amper uitgaan, steeds vakantiewerk gedaan en gespaard, duurdere hobby's opgegeven,...)

Edit: Wij zullen ook met een maandelijkse leningslast van +/- €1350 per maand zitten. Dat zal de eerste jaren ook niet mals zijn.

Massis

Legacy Member
sandervdw zei:
Indien niet doen uw ouders heel veel geld op...

Daar hebben ze toch ook hun heel leven voor gewerkt? Ik heb jong geleend mar op 30 jaar waardoor mijn lening op mijn 53 afbetaald is. Daarna ga ik vooral zorgen dat ik van mijn leven geniet. Uiteraard zal ik er ook plezier uit halen mijn kind(eren) een handje te helpen waar dat kan, maar ik ga niet mijn hele leven werken voor mijn kinderen hoor...

Net zoals mijn (schoon)ouders nu ook niet krap bij kas zitten en vlot rondkomen, maar ik van hen geen geld verwacht. Zij hebben hun hele leven gewerkt voor wat ze nu hebben, en verdienen het dan ook om daar nu te doen waar ze zelf zin in hebben.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
En mijn kinderen krijgen (hopelijk) minstens evenveel mee als wij. Zodat ook onze kleinkinderen kunnen opgroeien in een deftig huis en kunnen gaan studeren omdat mijn kinderen daardoor meer gaan kunnen sparen...

Kijk eens aan, de verzorgingsmaatschappij in het kwadraat. Net zoals de meesten steeds vaker rekenen op vadertje-staat om op terug te vallen worden de ouders nu blijkbaar een tweede hangmat. Velen zullen pas zelfstandig leren worden als hun ouders dood en begraven zijn blijkbaar.

Het zou allemaal niet zo triest zijn mocht men daarmee andere mensen niet hinderen. De realiteit is dat de huizenprijzen hierdoor nog verder kunstmatig opgedreven worden waardoor iedereen op den duur verplicht is om deze trend te volgen, wil men niet uit de boot vallen.

De lat ligt weer een stuk hoger, de ratrace gaat een stuk sneller. De paardenkleppen weer een stuk nauwer.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk eens aan, de verzorgingsmaatschappij in het kwadraat. Net zoals de meesten steeds vaker rekenen op vadertje-staat om op terug te vallen worden de ouders nu blijkbaar een tweede hangmat. Velen zullen pas zelfstandig leren worden als hun ouders dood en begraven zijn blijkbaar.

Het zou allemaal niet zo triest zijn mocht men daarmee andere mensen niet hinderen. De realiteit is dat de huizenprijzen hierdoor nog verder kunstmatig opgedreven worden waardoor iedereen op den duur verplicht is om deze trend te volgen, wil men niet uit de boot vallen.

De lat ligt weer een stuk hoger, de ratrace gaat een stuk sneller. De paardenkleppen een stuk nauwer.

Wij bouwen zelf, ik ben er vrij zeker van onze woning de huisprijzen niet omhoog zal krikken ;)


Massis zei:
Daar hebben ze toch ook hun heel leven voor gewerkt? Ik heb jong geleend mar op 30 jaar waardoor mijn lening op mijn 53 afbetaald is. Daarna ga ik vooral zorgen dat ik van mijn leven geniet. Uiteraard zal ik er ook plezier uit halen mijn kind(eren) een handje te helpen waar dat kan, maar ik ga niet mijn hele leven werken voor mijn kinderen hoor...

Net zoals mijn (schoon)ouders nu ook niet krap bij kas zitten en vlot rondkomen, maar ik van hen geen geld verwacht. Zij hebben hun hele leven gewerkt voor wat ze nu hebben, en verdienen het dan ook om daar nu te doen waar ze zelf zin in hebben.

Ik probeer ze ook al jaren te overtuigen om bvb meer op reis te gaan. Maar ze doen dit gewoon niet graag. Ze zijn nu al maanden aan het overwegen om een nieuwe auto van 30k te kopen, terwijl ik al 100x gezegd heb dat ze dat gewoon moeten doen. Maar omdat ze zijn opgegroeid zonder ooit op reis te gaan, en het zelf financieel zeker niet makkelijk gehad hebben, hebben ze hier moeite mee. Ik zie mijn ouders ook gewoon letterlijk opbloeien als ze iets kunnen helpen aan onze bouw (of mijn broer zijn verbouwing).

Daarnaast is het best moeilijk om een paar duizend euro per maand aan ontspanning te besteden.

HUSKE

Legacy Member
Wat iemand krijgt van zijn ouders doet er toch niet toe. Ikheb financieel weinig gehad mazr mijn ouders staan er wel als ik ze nodig heb.
Mijn ouders kopen wel elke 4 jaar een nieuwe BMW en dat is hun goed recht. Al doen ze hun geld tot de laatste euro op, dan nog is dat mijn zaak niet.

Daarentegen weet ik hoe moeilijk het is en zal ik aan mijn zoon proberen wat geld mee te geven als hij het huis verlaat. Maar ook enkel als hij zich fatsoenlijk gedraagt en iets probeert op te bouwen. Anders zal ik mijzelf wel een cadeautje doen op mijn oude dag :).

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk eens aan, de verzorgingsmaatschappij in het kwadraat. Net zoals de meesten steeds vaker rekenen op vadertje-staat om op terug te vallen worden de ouders nu blijkbaar een tweede hangmat. Velen zullen pas zelfstandig leren worden als hun ouders dood en begraven zijn blijkbaar.

Het zou allemaal niet zo triest zijn mocht men daarmee andere mensen niet hinderen. De realiteit is dat de huizenprijzen hierdoor nog verder kunstmatig opgedreven worden waardoor iedereen op den duur verplicht is om deze trend te volgen, wil men niet uit de boot vallen.

Ik wil voor mijn kinderen wel wat beters dan "zie maar af, koop niet als je het niet kan zonder mij, een betere wereld begint bij jezelf!".
Ze zullen geen huis krijgen, ook geen auto, maar eens er een huis moet gekocht worden zullen ze wel een beetje steun krijgen. Hoe naïef is het om te verwachten dat omdat jij er eens mee gaat beginnen met jouw kind niet meer te steunen, de huizenprijzen niet meer gaan stijgen? Zo'n zaken zijn structureel en daar zelf wel of niet aan meewerken gaat geen bal veranderen. Dus tenzij je 200K Belgen met jou kan overtuigen, maak je het alleen maar lastiger voor je kinderen als je het echt ideologisch zo bekijkt. Zonder dat ze er iets aan kunnen doen.

Stimpy

Legacy Member
Hij heeft nochtans gelijk hoor. Het gebeurt zo op grote schaal dus sander is een mooi voorbeeld van hoe dat in stand gehouden wordt.

Mijn ouders zullen niet snel iets geven. Als ik hun er iets over hoor vertellen is het vooral "we willen niet bij de kinderen aankloppen als we later iets nodig hebben".
Misschien niet het meest optimale ivm erfenisrechten etc, maar ik snap de redenering wel.
Ik weet ook niet hoeveel ze hebben ofzo. Dat hoef ik helemaal niet te weten.

Al ben ik meer voorstander van als "oudere" je geld op een rekening van je kind te zetten en er zelf de volmacht op houden. En de afspraak dat er niemand aankomt. Dan moet het vertrouwen uiteraard wel voldoende groot zijn.
Maar dat staat los van het iets meegeven aan je kind verhaal.

Stimpy

Legacy Member
tommie314 zei:
Ouders met bergen spaargeld moeten bij de bank smeken om 1,5% rendement op hun spaargeld te krijgen, terwijl hun kinderen bij diezelfde bank lenen tegen 3,5. De meest pragmatische oplossing is toch om de bank over te slaan?

Geldzaken hebben al vaak families uit elkaar gekregen. Ideaal lijkt het me niet om bank te spelen.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Ik wil voor mijn kinderen wel wat beters dan "zie maar af, koop niet als je het niet kan zonder mij, een betere wereld begint bij jezelf!".
Ze zullen geen huis krijgen, ook geen auto, maar eens er een huis moet gekocht worden zullen ze wel een beetje steun krijgen. Hoe naïef is het om te verwachten dat omdat jij er eens mee gaat beginnen met jouw kind niet meer te steunen, de huizenprijzen niet meer gaan stijgen? Zo'n zaken zijn structureel en daar zelf wel of niet aan meewerken gaat geen bal veranderen. Dus tenzij je 200K Belgen met jou kan overtuigen, maak je het alleen maar lastiger voor je kinderen als je het echt ideologisch zo bekijkt. Zonder dat ze er iets aan kunnen doen.

Het is niet omdat jij denkt in termen van: "iedereen doet het, dus ik doe het ook!" dat het geen ongelofelijk dwaze maatschappelijke evolutie kan zijn.

Want dat is het.

sandervdw

Legacy Member
Stimpy zei:
Hij heeft nochtans gelijk hoor. Het gebeurt zo op grote schaal dus sander is een mooi voorbeeld van hoe dat in stand gehouden wordt.

Mijn ouders zullen niet snel iets geven. Als ik hun er iets over hoor vertellen is het vooral "we willen niet bij de kinderen aankloppen als we later iets nodig hebben".
Misschien niet het meest optimale ivm erfenisrechten etc, maar ik snap de redenering wel.
Ik weet ook niet hoeveel ze hebben ofzo. Dat hoef ik helemaal niet te weten.

Al ben ik meer voorstander van als "oudere" je geld op een rekening van je kind te zetten en er zelf de volmacht op houden. En de afspraak dat er niemand aankomt. Dan moet het vertrouwen uiteraard wel voldoende groot zijn.
Maar dat staat los van het iets meegeven aan je kind verhaal.

Bij ons is eigenlijk gewoon die redenering volledig omgedraaid. Wij hebben nu het geld nodig, en wanneer ouders of grootouders het nodig hebben (we krijgen het grootste deel via grootouders) zijn ze altijd welkom. Als we niets hadden meegekregen hadden wij ook gewoon een oude half-open bebouwing veel te duur betaald. Nu zetten we een nieuwbouw die nooit gaat opbrengen wat ze kost, dus in zekere zin verlagen wij de huisprijzen ;).

Ik begrijp jouw ouders hun redenering echter zeker wel, maar als je in volle openheid daarover praat komt het er in de meeste gevallen op neer dat onze situatie "voordeliger" is voor alle partijen.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is niet omdat jij denkt in termen van: "iedereen doet het, dus ik doe het ook!" dat het geen ongelofelijk dwaze maatschappelijke evolutie kan zijn.

Want dat is het.
Dat is het, maar zelf weigeren mee te gaan daarin heeft maar 1 resultaat, en niet het gewenste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan