Archief - De beurs - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Stouterik zei:
Iemand die mij wat meer inzicht kan geven in wanneer de meeste mensen hun call opties uitoefenen.
Ik heb zelf een gedekte call optie verkocht van Texas instruments met prijs 145 dollar. (ik was dit aandeel beu en wou het buiten hebben)
De prijs van Texas instruments stond afgelopen week op 154 !!

Dus ik had verwacht dat de call optie uitgeoefend zou worden ik mijn centjes zou krijgen, niet dus.

Reden 1
Men verkoopt de calls liever door

Reden 2
Men wacht liever tot zo dicht mogelijk bij de datum van 20 november met de optie om te wisselen (wat ik zelf ook doe met mijn gekochte calls)

Zou dit ook gelden voor puts ? Dat de meerderheid zijn gekochte put call gaat evalueren pas als de datum nadert ?

Zijn er ergens studies over gemaakt ? wanneer en de motieven van het uitoefenen van put en call opties.
Heeft er iemand ervaring met ?

Heb zelf een hoop puts verkocht, zodanig dat moest de beurs crashen ik in de problemen zou komen, maar de afloop datum van de puts zijn zeer divers en wijd verspreid, dus indien mensen inderdaad liever wachten tot net voor de datum, dan kan ik gerust zijn en zelf nog wat bijkopen, als ze hun puts allemaal uitoefenen in dezelfde maand (bv bij zware crash) dan zit ik potentieel in de stront.

Ik zou graag de kans willen inschatten dat dit gebeurt om al dan niet meer put opties te verkopen.

Zelf heb ik ook een call optie gekocht op een aandeel aan 7,5 dollar (tijdens corona) en een put optie verkocht aan 18 dollar (twee maand geleden) beide voor de maand januari 2021, het scenario wat ik absoluut wil vermijden is dat de koper van mijn optie aan prijs 18 zijn optie uitoefent terwijl ik mijn optie van 7,5 nog niet heb uitgeoefend als bijvoorbeeld de prijs stijgt naar 20 dollar.

Zolang er nog waarde bovenop jouw "intrinsieke waarde" zit, zal die call met een grote waarschijnlijke nooit voortijdig uitgeoefend worden.

Calls worden enkel voor expiratie uitgeoefend als hij DITM is, met een 100 delta en er een dividend zit aan te komen.

Stouterik

Legacy Member
Oke in geval van Texas instruments wordt het dividend (1 dollar ong) geknipt op 30 oktober

De verkochte call is er eentje van 145 dollar met als expiratiedatum 20 november

Dus wanneer is het DITM ? vanaf 160 dollar ? 170 ?

Ik weet dat er geen exacte grens is, maar vanaf wanneer ongeveer zou de kansen in dit geval sterk beginnen stijgen ?

jawadde001

Legacy Member
Stouterik zei:
Oke in geval van Texas instruments wordt het dividend (1 dollar ong) geknipt op 30 oktober

De verkochte call is er eentje van 145 dollar met als expiratiedatum 20 november

Dus wanneer is het DITM ? vanaf 160 dollar ? 170 ?

Ik weet dat er geen exacte grens is, maar vanaf wanneer ongeveer zou de kansen in dit geval sterk beginnen stijgen ?

Die van 145 zal zeker niet uitgevoerd worden aan de huidige koers.

170? Mogelijks zelfs nog hoger. Moet je op het moment zelf zien.

LaCucaracha

Legacy Member
Mensen hier die recent nog aankopen hebben gedaan?
Ik positie in Barco uitgebreid

Nesjamag

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Mensen hier die recent nog aankopen hebben gedaan?
Ik positie in Barco uitgebreid

Laatste dat ik gedaan heb was begin deze maand Hochtief positie uitbreiden tijdens diepe dip.
Voor de rest niets meer.

Deze week had ik een aandeel dat x2 is sinds aankoop paar maand geleden. Is al het vijfde dat op paar maand tijd x2 gaat.

Straddle

Legacy Member
https://www.amazon.com/Positional-O...0199&sprefix=positional+traidn,aps,244&sr=8-1

1119583519.jpg


Laatste nieuwe van Euan Sinclair is ook best de moeite (jawadde had mij deze aangeraden).
Er staat een hoofdstuk in met een tiental trading strategiëen gebaseerd op (recent) academische research waarbij er abornomale returns worden vastgesteld in optieprijzen (bijv. weekend drift in optieprijzen, post-earnings tendency om in dezelfde richting te stijgen, ...). Ook is er een hoofdstuk over de effectiviteit van GARCH & EWMA als volatility forecasters en waar de issues zitten. Euan Sinclair legt het deze keer duidelijk uit en geeft ook de praktische implicaties mee.

Straddle

Legacy Member
Stouterik zei:
Iemand die mij wat meer inzicht kan geven in wanneer de meeste mensen hun call opties uitoefenen.
Ik heb zelf een gedekte call optie verkocht van Texas instruments met prijs 145 dollar. (ik was dit aandeel beu en wou het buiten hebben)
De prijs van Texas instruments stond afgelopen week op 154 !!

Die call zal uitgeoefend worden als op de expiration day (bij closing) de optie ITM is. Let wel, die settlement gebeurt typisch op zaterdag, niet op vrijdagavond. De kans dat die call vroegtijdig uitgeoefend wordt is quasi nihil, dat zou ook geen steek houden.
Heb zelf een hoop puts verkocht, zodanig dat moest de beurs crashen ik in de problemen zou komen, maar de afloop datum van de puts zijn zeer divers en wijd verspreid, dus indien mensen inderdaad liever wachten tot net voor de datum, dan kan ik gerust zijn en zelf nog wat bijkopen, als ze hun puts allemaal uitoefenen in dezelfde maand (bv bij zware crash) dan zit ik potentieel in de stront.
Ik zou graag de kans willen inschatten dat dit gebeurt om al dan niet meer put opties te verkopen.

Het is redelijk simpel: als die puts ITM eindigen zullen ze worden uitgeoefend (en zit je in de problemen). Mijn advies voor jouw situatie: Delta hedge je total positie, zodat je niet volledig bent blootgesteld aan neerwaarts beursrisico. Daarboven, bekijk zeker put spreads (bijv. bull puts), die zijn veel interessanter op risk/reward vlak dan naked puts.

Zelf heb ik ook een call optie gekocht op een aandeel aan 7,5 dollar (tijdens corona) en een put optie verkocht aan 18 dollar (twee maand geleden) beide voor de maand januari 2021, het scenario wat ik absoluut wil vermijden is dat de koper van mijn optie aan prijs 18 zijn optie uitoefent terwijl ik mijn optie van 7,5 nog niet heb uitgeoefend als bijvoorbeeld de prijs stijgt naar 20 dollar.

Zie hierboven, stop gewoon met u zorgen te maken over assignment risk en kijk meer naar de overall positie van je portfolio en pas daar je risk management op toe.

Straddle

Legacy Member
https://www.amazon.nl/Selling-Put-Options-Way-English-ebook/dp/B00408A6AC

41MTAtrysXL.jpg


Ook gelezen dit weekend, gaat ook over opties maar dan veel meer basic. De auteur stelt een heel simpele strategie voor die je rechtstreeks kan implementeren. Het gaat hoofdzakelijk over short puts en welke Return on Margin je moet behalen en welke strikes je hiervoor moet kiezen en hoe dit beheren. Ook wel de moeite om eens te lezen. Qua niveau wel lichtjaren onder het niveau van de boeken van pakweg Sinclair.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
De auteur van volgende boek had een eigen hedge fund waar hij naked options verkocht op diverse grondstoffen.
https://www.amazon.com/Complete-Gui...013ff6b5ab5&pd_rd_wg=FzHz7&pd_rd_i=0071837620

Dat is fataal afgelopen. Zijn investeerders verloren alles...
https://www.forbes.com/sites/michae...-lessons-for-everyday-investors/#6ccaf1c128f8

Hij heeft achteraf wel een huilfilmpje gezet op youtube om z'n excuses aan te bieden voor de implosie :p
https://www.youtube.com/watch?v=LI395YShGRQ

Probleem met die Cordier (en ook met Karen the Supertrader) is dat ze voluit gaan in short strangles of naked puts, dat is vragen voor problemen van zodra er een sterk tegenbeweging komt.
Die boek van Cordier is trouwens barslecht, er staat echt niets nuttigs in over options. Hij heeft ook een reeks artikels op Seeking Alpha, maar ik vond ze ook niet goed.

jawadde001

Legacy Member
Ja, al is het wel zo dat het maximaal verlies op een geschreven put normaal de strike price is, maar niemand had ooit meegemaakt of verwacht dat de olie prijs onder nul zou zakken. Van een black swan gesproken.

Die Karen is inderdaad ook failliet verklaard. Jammer voor haar klanten, maar zij is er wel miljonair van geworden.:evil:

Airjinx

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Mensen hier die recent nog aankopen hebben gedaan?
Ik positie in Barco uitgebreid
Ik heb vandaag een order op Barco ingesteld, voor de rest niks uitgespookt. Boskalis en TKH houd ik wel in het oog moesten ze nog wat zakken de komende tijd.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja, al is het wel zo dat het maximaal verlies op een geschreven put normaal de strike price is, maar niemand had ooit meegemaakt of verwacht dat de olie prijs onder nul zou zakken. Van een black swan gesproken.

Die Karen is inderdaad ook failliet verklaard. Jammer voor haar klanten, maar zij is er wel miljonair van geworden.:evil:

Ik dacht eerst dat Karen gewoon haar strategie uitvoerde (short strangles) en daarmee dan de mist in was gegaan, maar blijkbaar vervalste madam ook al haar P&L statements. Eigenlijk had ze achter de tralies moeten vliegen.

Straddle

Legacy Member
janusderoose zei:
No offense, maar opnieuw: allemaal geniale traders met fantastische strategieën.
Tot ik eens naar de empirische realiteit kijk, en dan is het plots zoals verwacht.
Namelijk gezever.

Wat is gezever? Hij quoot een hele reeks academische papers die over volatility trading gaan en geeft dan een overzicht van die strategiëen in zijn boek, niet meer.
Hij geeft richtlijnen mee hoe je het kan traden als je dat zou willen doen, maar hij claimt niet over de heilige graal te beschikken he.
Lees het misschien eerst eens vooraleer je er kritiek op gaat geven, ik snap niet hoe je zo'n uitgesproken negatieve mening over een boek/auteur kan hebben als je hun werk nog niet eens bekeken hebt.

Die Sinclair is namelijk chief investment officer bij een fund dat idd volatility trading gebruikt als voornaamste strategie.
5,4% geannualiseerd sinds oprichting in 2012 versus +- 15% voor de index.

Vanwaar heb je die performance? Ik heb net op hun site gekeken, maar ik kan niet aan hun performance.

Meer on topic: Conocophillips gekocht deze week.
En bijkopen moest het nog veel zakken bij bv. een Biden overwinning.
Good old value Investing :-p

Waarom dan niet CVX of XOM? Die hun dividend yield ligt een pak hoger, en de margins van CVX lagen (vroeger toch) ook sterker dan die van COP.

Nesjamag

Legacy Member
Van olie zou ik wegblijven. Toch zeker van Amerikaanse olie.

Ik heb wel wat Shell en denk eraan die positie iets uit te breiden. Maar daarbij denk ik vooral aan aardgas en de mogelijkheid voor Shell om vroeg en groot met waterstof infrastructuur te zijn. Voor de olie, nope.

Stouterik

Legacy Member
Straddle zei:
Welke strikes? Naked puts of put spreads?

Momenteel probeer ik vooral goedkoop aandelen te kopen en premies op te strijken (put en calls schrijven)

Box en Dropbox geschreven met het idee van dat ik ze nu al wel zou willen kopen, maar het geld nog niet heb, dus maar puts schrijven.
Yum Brands geschreven met het idee gewoon de premie op te strijken.

2 Box: November 2020 15 dollar
1 Dropbox: December 2020 17 dollar
1 Yum Brands: April 2021 75 dollar

In november 3000 dollar ophoesten is geen probleem, daarna in december 1700 dollar ophoesten is ook geen probleem, die 7500 dollar in April 2021 is ook geen probleem.
In november 3000 + 1700 + 7500 dollar ophoesten is wel een probleem.

Straddle zei:
Het is redelijk simpel: als die puts ITM eindigen zullen ze worden uitgeoefend (en zit je in de problemen). Mijn advies voor jouw situatie: Delta hedge je total positie, zodat je niet volledig bent blootgesteld aan neerwaarts beursrisico. Daarboven, bekijk zeker put spreads (bijv. bull puts), die zijn veel interessanter op risk/reward vlak dan naked puts.

Delta hedge, put spreads, bull puts, klinkt voor mij als Chinees. Ben er nog maar pas met opties begonnen. Momenteel zit ik nog in de fase van het proberen en strategieën zoeken.

Tot hiertoe beperk ik mij tot de strategie "wie schrijft die blijft" en zie ik het als een extra rendement.

Heb veel puts geschreven ondertussen maar degene met hoogste bedragen, zijn belachelijk onrealistisch

Nog twee puts geschreven puts die ik heb

Apple: December 2020 80 dollar
Microsoft: Juni 2021 140 dollar

Verder heb ik nu 100 aandelen van Microsoft in mijn portefeuille dus mijn tactiek is als het crasht en het nadert de 160 dollar dat ik voor de zekerheid mijn 100 aandelen van Microsoft verkoop om toch genoeg geld te hebben moest de put uitgeoefend worden. Idem voor Apple.

Zowel voor beide ook call opties geschreven. Het risico hier is toch 0,0.

Voor halfgedekte calls probeer ik de zelfde strategie toe te passen.
Zo heb bv 80 aandelen van JD en heb ik een call geschreven van JD aan 120 dollar en is het plan er dan 20 bij te kopen indien het aandeel 110 dollar aantikt.

Moest de Texas Instruments geschreven call uitgevoerd worden van november 2020 aan 145 dan ga ik ook nadien ook direct een put schrijven voor Texas Instruments aan 130 dollar ofzo.

SilentDeath

Legacy Member
Via het werk krijgen we de kans om Colruyt aandelen aan te kopen aan €46.50.
Ook kan deze aankoop ingebracht worden als alternatief voor het pensioensparen tot een bedrag van €800, in vermindering van belastbaar inkomen.
Momenteel staan deze aan €53.20, enige voorwaarde is de aandelen minimum 5 jaar bijhouden.
Lijkt mij op het eerste zicht wel een goede opportuniteit, of zijn er nog addertjes bij dergelijke aanboden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan