Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Trebby

Legacy Member
met de FDA weet ge nooit, het is altijd 50/50. Daarom hou ik ook nooit na een panel of PDUFA of whatever. :D

MadisonAv

Legacy Member
Spud zei:
"Wie voor de verandering eens wat wilt verdienen de komende tijd."

Hoe wil je dat bedoelen? :sad::D

Grapje hoor. Zei het gewoon omdat er de laatste tijd steeds minder aandelentips/trades worden meegedeeld hier (met uitzondering van jij en Trebby) ;)

Spud zei:
-Gemiddelde marge voor dergelijke producten?

Geen idee. Zullen we normaal gezien via via binnen paar dagen kunnen afleiden aanr resultaten MNTA
Misschien kijkje nemen naar Sanofi's margin van Lovenox om idee te krijgen van hoeveel zij erop maken.

Spud zei:
-Wat met concurrenten die een variant op de markt brengen? Gaat dit niet enorm in de omzet snijden? Welke gevolgen zou dit hebben voor het contract? Blijft de 45% marge behouden op de winsten als er concurrentie is?


TEVA, Watson zijn de concurrenten die met andere generic Lovenox op markt kunnen komen. Mocht 1 vd 2 worden approved krijgt MNTA nog maar een fractie van die 50% (kan je allemaal teruvinden in link beneden)

50/50 van de winst indien geen andere generic op de markt komt.

Spud zei:
- Hoe groot is de markt voor dit middel? Wat zijn de verwachte sales? Zit er nog veel groeimarge in die 292milj?


Lovenox bracht vorig jaar 2.9 miljard aan Sanofi in de VS alleen. (4-4.6B global als ik me goed herinner)

Groeimarge op die 292M? Imo paar tiental procent wegens het feit dat Enoxaparin net (eind juli approval) is gelaunched en de sales aanvankelijk dus laag waren om naar het einde van de Q toe hun max potentieel te bereiken.

Spud zei:
-kleine berekening :

sales enox 1Q = 292 milj, jaarlijks conservatief gesteld 1,17 miljard. kans op concurrentie in toekomst wat enorme druk zou geven op omzet? kans op tegenvallende marge? (ik heb er dus geen idee van? ;))

stel 15% margin = 44 milj / Q = +- 80 milj winst voor MNTA. op jaarbasis.

verhoogt margin na verloop van tijd? Zo ja, hoeveel? Wat zijn verdere schulden en ontwikkelingskosten van MNTA? Ik neem aan redelijk aanzienlijk?

stel 20% margin = 58,5 milj / Q = 105 milj op jaarbasis


Vraag is mij hoeveel verlies ze tot nu toe jaarlijks maakten, als ze 100 milj op jaarbasis erdoor draaien en die margin valt tegen dan ziet het er toch maar matig uit wetende dat market cap 700 milj is?

Allemaal vrij complex en kan ik niet op 10 minuten hier uit de doeken doen.

Heb dat allemaal enige tijd geleden wel overlopen en het zit snor. Ja, MNTA heeft net als alle andere biotech bedrijven zonder gecommercialiseerde producten (nu niet meer) verliezen geleden de voorbije jaren. Je ziet 352 miljoen aan negative retained earnings op yahoo, wat inderdaad een aanzienlijk bedrag is maar dat is nu verleden tijd. Die negative retained earnings zorgen er natuurlijk wel voor dat de statutory tax rate gedurende bepaalde tijd niet wordt toegepast, wat ook niet onbelangrijk is.

Biotech Values : <b>Projecting MNTA

Inkomsten zouden kosten lopende programma's (M118) zeer gemakkelijk moeten opvangen.


-->>
Alles over MNTA (Beste research rond enig welk aandeel die ik ken) Biotech Values : <b> MNTA <i> ReadMeFirst </i></b>



---------------------------------



Spud zei:
Uh ja, TEVA dus grote concurrent die in feite in worst case scenario met approval kan afkomen voor hun generische lovenox. Dat geven ze zelf ook aan, maar misschien is het bluf, weet ik veel.

Rampzalig wordt het dan pas omdat MNTA niet 45% van de winst krijgt maar slechts 10%.


Klopt toch he?

Hoe groot zie je het risico daarvan MadisonAV?

Teva approval KAN, dat ga ik niet betwisten. Maar ik acht de kans kleiner dan 50%. Onder meer wegens het feit dat ze al jaren de tijd hebben gehad om hun dossier op punt te zetten en nog altijd geen goedkeuring hebben gekregen (zie punt beneden)

Mocht TEVA ooit worden goedgekeurd zit je inderdaad met veel lagere inkomsten voor MNTA. Maar in dat geval vind ik MNTA's huidige mkt cap redelijk. Niet vergeten dat ze geen one trick pony zijn. Naast Enox is er ook nog generic Copaxone die er mogelijk aankomt (3B jaaromzet op basis van Q3) en M118-programma.

Spud zei:
TEVA is een 50 billion company dus lijkt mij wel dat ze genoeg technologie en kennis ter hande hebben om ook vrij vlot hun approval aan te kunnen vragen, laat stan dat deze misschien al lang aangevraagd is. ;)

Uhm, TEVA heeft al lang (járen) approval aangevraagd. Als ik me goed herinner zelfs 2 jaar vóór Momenta en dan nog slaagt Momenta erin om de prijs voor hun neus weg te kapen.

Momenta's technologie is zonder twijfel superieur. Ze zijn erin geslaagd om het uiterst complexe Copaxone (Middel van TEVA waarvoor MNTA generic approval heeft aangevraagd) volledig te karakteriseren terwijl...TEVA dat nog steeds niet kan.


-----------------

Ik heb al een paar keer bijgekocht maar zal de komende tijd niet meer veel bijladen wegens de grote putposities die de voorbije weken/maanden zijn genomen (zouden kunnen wijzen op 10$ prijs tegen januari) Toch ietwat opletten dus, maar mocht ikzelf nog geen positie hebben op dit moment zou ik kopen.

botbgrt

Legacy Member
Bedankt voor je heldere uitleg MadisonAv. Ik ga het zeker blijven opvolgen en zie het op zijn minst als leerschool. :)
Op welke basis ga je bij de stijgende puts op MNTA exact af op een 10$ prijs tegen januari? Kan men zoiets schatten?

Mijn twee goedkope health care stocks op mijn watchlist, UNH (voornamelijk diensten, dus geen pipeline en meer gericht op vergrijzing, geniet steeds meer mijn voorkeur. ook minder schulden tegenover een MDT, betere bv/share, lagere P/E (verwachtingen weer naar boven aangepast) ...) en MDT zijn sterk gestegen laatste dagen. Ik wacht de komende tijd af wat betreft de dollar, die zal in grote mate de marktbewegingen bepalen en dat maakt aankopen de laatste tijd zinloos tenzij bij zware undervalue, je winsten worden door verzwakkende dollar gewoon weggespoeld.

Wachten dus op kansen die een goedkope value in euro geven...

Benieuwd wat G20 brengt, Tim Geithner zou het alvast bond maken en erop aandringen dat niemand zijn valuta laat devalueren. What a joke, hypocrisie ten top. :x

McGregor

Legacy Member
Toch wel al iets meer interesse gekregen in Microsoft voor velen misschien een saai bedrijf maar hebben toch recent een aantal goede acties genomen denk ik. Of het gaat aanslaan is een andere vraag. Zo zal Kinect en Windows Phone 7 uitkomen. Verder gaat het redelijk goed met Bing en Windows 7. P/e zit ook goed, zeker voor een technologie bedrijf die toch een vaste waarde is.

Google geniet zeker ook mijn interesse maar die zijn redelijk afhankelijk van de advertentie markt
De Standaard Online - De hernieuwde expansiedrift van Google

Apple, hoewel ik van hun iPods hou, hou ik minder van hun bedrijf zelf. Zij zijn nu weliswaar een trendsetter maar AppleTV zal hoogstwaarschijnlijk niet echt aanslaan, iPad zal meer en meer concurrentie krijgen evenals de iPhone door onder meer de komst van WM 7.

Echte hardware fabrikanten interesseren me ook al iets minder zeker voor langere termijn. De cloud komt meer en meer op. IBM heeft volgens mij een redelijk goede beslissing genomen door hun divisie te verkopen aan Lenevo.

soenne

Legacy Member
Steeds meer interesse gekregen in Afga- Gevaert, zeker nu met de recente dalingen na de KV. Koers staat terug bijna op het niveau van vorig jaar en is toch ferm ondergewaardeerd imo. Enige probleem is dat ik geen kapitaal ter beschikking heb, zit dan ook ferm te twijfelen om UCB buiten te smijten. Heb op UCB 12% gemaakt en denk nie dat het aandeel nog ferm ga stijgen. Misschien naar de 28.50 maar that's it denk ik. Prolly nog dagje of 2 houden en dan buitensmijten en op naar Afga :p

botbgrt

Legacy Member
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_...ipulatie_wisselkoersen.8978205-3466.art?ckc=1

Komen ze eens overeen, nou nou... Nu kijken of er echt wat veranderd.

soenne zei:
Steeds meer interesse gekregen in Afga- Gevaert, zeker nu met de recente dalingen na de KV. Koers staat terug bijna op het niveau van vorig jaar en is toch ferm ondergewaardeerd imo. Enige probleem is dat ik geen kapitaal ter beschikking heb, zit dan ook ferm te twijfelen om UCB buiten te smijten. Heb op UCB 12% gemaakt en denk nie dat het aandeel nog ferm ga stijgen. Misschien naar de 28.50 maar that's it denk ik. Prolly nog dagje of 2 houden en dan buitensmijten en op naar Afga :p

Gemiddeld gaat er ongeveer 20% van de beurskoers af na de start van een kapitaalsverhoging, de bodem vind je altijd enkele dagen voor of rond het einde van de claimhandel.

Je kan de bodem ook altijd min of meer berekenen adhv de voorkeursrechten etc. maar de exacte berekening daartoe ken ik niet.

Nog enkele dagen wachten dus, ik vermoed 4,05-4,25 voor agfa.


Hopelijk wordt de kapitaalsverhoging effectief gebruikt voor een overname (punch graphix?) en wordt de synergie sterk verbeterd.

Doch opmerkelijk dat de kapitaalsverhoging nu wordt gedaan enkele weken (24/11) voor de Q3 cijfers, dat maakt mij nogal argwanend naar die cijfers. Misschien waren de cijfers van Q2 een tijdelijke boost en zijn die van Q3 al een pak minder. Waarom zou je als management anders niet een maand wachten met het lanceren van je kapitaalsverhoging zodat je deze bij goede cijfers tegen een veel gunstigere koers kan doen?

Verder ken ik bitterweinig van agfa dus zie dit niet teveel als advies.

Kysr

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Of het gaat aanslaan is een andere vraag.

Dat zal u key factor zijn vrees ik ,want als windows phone 7 nu niet aanslaat mogen ze het definitief vergeten op de "mobiele besturingssystemenmarkt". Of kinect een aanzienlijke invloed impact gaat geven op het bedrijf microsoft is maar zeer de vraag. (zijn er estimates?)
Dit ter zijde blijf ik wel geloven in microsoft op zichzel, maar of ze hun potentieel gaan benutten met bovengenoemde durf ik niet zeggen.

botbgrt

Legacy Member
Tja MSFT... Noteert nu erg goedkoop tegenover zoveel jaren terug maar toen was het ook overpriced. Nu zeker out of favor, maar ik zie er toch ook niet zoveel in, dan zou ik liever GE hebben ofzo.

GE : Prima value + goede dividenden (ook al verlies je zoveel als niet-amerikaan) en tegenover 10 jaar terug erg goedkoop zowel in P/E als book value, sterk groeiend in emerging markets, prima management, ... .
Zou deze dus eens bekijken CoolerMaster, is onlangs ook afgestraft op cijfers.

Over MFST tegenover AAPL nog : Nu vrees ik toch dat ze tegenover apple vrij machteloos staan qua mobile devices etc. Apple heeft zeer sterk brand image, is een price setter, is innovatief, weet zijn gebruikers te binden met het merk ("once you go apple..." zeg maar), ... Controleert met andere woorden de markt waar ze de mogelijkheid krijgt deze te controleren.
Niet dat ik apple zou kopen aan deze koers als growthstock, als hij eens naar 240-250$ zou terugvallen misschien. ;) Er mag met zo'n growthstock dan ook niets mis gaan of het gaat heel hard naar beneden, dat is de downside dan weer.


Verder mogen er nog veel meer mensen een beetje analyses en open posities doorgeven als ze dat wensen, zou leuk zijn! :)

botbgrt

Legacy Member
Lees trouwens ook de letters to shareholders van BRK, FFH, ... daar vind je erg interessante zaken in, over GE bijvoorbeeld in de laatste brief van Prem Watsa (het was me duidelijk bijgebleven :)) :

In going through our old annual reports, I came across a mention of GE in our 1997 annual report. It had a market capitalization then of $241 billion, in excess of the combined valuations of the stock markets of Malaysia, Indonesia, Thailand, the Philippines and South Korea. GE then was selling at 2.5 times revenues, 27.5 times earnings and 6.9 times book value. In contrast today, GE sells at 1.1 times revenues, 8.7 times normalized earnings, 1.4 times book value and two-thirds the stock price it sold at in 1997. Today it is devoid of any expectations while in 1997 it was a stock market darling. And they say the stock market is efficient! By the way, GE made money in 2008 and 2009. Fulldisclosure: we own GE.

http://www.fairfax.ca/Assets/Downloads/100305ceo.pdf

McGregor

Legacy Member
Spud zei:
...,dan zou ik liever GE hebben ofzo.

GE : Prima value + goede dividenden (ook al verlies je zoveel als niet-amerikaan) en tegenover 10 jaar terug erg goedkoop zowel in P/E als book value, sterk groeiend in emerging markets, prima management, ... .
Zou deze dus eens bekijken CoolerMaster, is onlangs ook afgestraft op cijfers.
...
Idd GE zit er wel interessant uit, over die dividend is het dan 15 bron en 25 hier?

botbgrt

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Idd GE zit er wel interessant uit, over die dividend is het dan 15 bron en 25 hier?

Ik geloof van wel. Best veel dus.


Je zal uiteraard nog wat moeten opzoeken, ik heb het bedrijf ook maar snel bekeken, het komt alleszins op de radar als potentieel goedkoop, spreekt voor zich.

botbgrt

Legacy Member
Haha, zijn blijkbaar 4 studenten (we moeten in een groep van 4 werken) van onze school naar de beleggingsbeurs geweest van de Tijd/netto :


Jong volk
Opvallend op Finance Avenue is dat ook het jong volk vrij talrijk aanwezig is. Er is nog toekomst voor de beurs. 'Wij komen om ons te informeren over de economie. En om te zien of we goed bezig met onze fictieve belegggingsportefeuille', zeggen vier studenten financiële verzekeringen aan de Gentse Arteveldeschool. Ook hier de bluts met de buil: 'Op Bekaert hebben we een mooie winst, Galapagos daarentegen hebben - fictief natuurlijk - onze broek aan gescheurd'.
Als de vier studenten een eigen kapitaaltje hebben, zijn ze vast van plan ook 'echt' op de beurs te beleggen. En ze hebben al een idee. 'We hebben zojuist van Paul D'Hoore een tip gekregen. Maar die gaan we ook echt niet verklappen', lachen ze.

http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_be...en_te_sentimentele_belegger-.8978228-3467.art

:unsure:

Onze lector had er ons over verteld, maar nooit gedacht dat er echt een volledig groepje naar Brussel zou afzakken op zaterdagmorgen. :x


Ahja, lekker naar een beurs overgoten door brokers, tips van Paul d'Hoore onze "beursgoeroe" en Koen de Leus en fantasten die denken in de toekomst te kunnen kijken en de hypes van morgen te kunnen voorspellen. :niceone:


Uit onderzoek is trouwens gebleken dat als er iets is dat niet meer rendeert het luisteren naar het advies van analisten is. :)

botbgrt

Legacy Member
Mooie dubbele top op 1,408 gemaakt, ik heb dollars bijgekocht op 1,4068.

Ga er mogelijks wel wat lossen als we wat zakken, dan is mijn oorspronkelijk gemiddelde (1,395 nu ofzo?) weer wat lager. Gaan we boven 1,41 dan los ik mogelijk een beetje want dan zie ik het nog wel wat verder stijgen in aanloop naar begin november.


met cfe zat ik verkeerd verlopig, staat ondanks erg lege bied (kleine ordertjes van 20 tot 80 stuks, denk particulieren die op Finance Avenue de tip hebben gekregen van Geert Van Herck? :D) weer wat hoger vandaag, 1,5% boven mijn verkoopprijs. Afwachten op koopjes dan maar. :)

Het opmerkelijke aan analisten is gewoon dat ze er keer op keer in slagen pas een koopadvies uit te brengen als het aandeel al sterk gestegen is. Dat zie je nu bijvoorbeeld bij cfe (maanden koopwaardige koersen, nu nog steeds goedkoop maar doch groot verschil), dat zie ik bij BAM (laatste tijd van 3,60 naar 5,1 (!!)) en nu komt Koen De Leus met zijn advies aanwaggelen, what a joke.

Darkwing Duck

Legacy Member
Men boeken zijn toegekomen. Vanavond eens beginnen in The little book that still beats the market.

Meitzl

Legacy Member
Zijn hier mensen die beleggen op de Indische markt? Welke broker gebruiken jullie hiervoor?

Bij Binck vind ik niet direct een optie hiervoor

McGregor

Legacy Member
Wanneer haalt de euro de 1,50 dollar?
Dit jaar nog
26%
In de eerste helft van 2011
17%
In de tweede helft van 2011
4%
Pas na 2011
3%
De euro gaat terug dalen tegenover de dollar
50%
Al 1407 stem(men)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan