Archief - Crisistijden veranderen van koers?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Verlichting mogelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    9
  • Opiniepeiling gesloten.

Youhwéh

Legacy Member
Goed Nieuws!

Hoe groot deze impact zal wezen, is gediend om in enige voorzichtigheid op te vatten!
Maar, in theorie betekend dit bewijs, dat iedereen het werk kan verlichten?
Ps. Men is gediend om voor elkaar zorg te dragen, om te overleven.

Ja, moge de verlichting beginnen en gerealiseerd worden:

De uitleg van de (economische) crisis, geresulteerd uit de formule van Fisher,
met daarbij de nieuwe omschreven formule van het draagvlak of vraag en aanbod.

Formule van Fisher (1930):
M . V = P . T

waarin:
M (money) = de totale hoeveelheid geld (chartaal en giraal), die in omloop is in een economie,
V (velocity) = de omloopsnelheid van het geld
(met andere woorden hoeveel keer gaat de munteenheid (bijvoorbeeld €) van hand tot hand),
P (price) = het gemiddelde prijsniveau van alle goederen in de economie en
T (tradevolume) = het handelsvolume is
(het aantal goederen dat van hand tot hand gaat ofwel het aantal handelstransacties).

Dit alles wordt gemeten binnen een vastgesteld tijdsbestek, bijvoorbeeld één jaar.
MV geeft in een economie derhalve de geldomzet weer en PT de goederenomzet
waar de geldstroom aan wordt besteed.
Alhoewel transacties op de geld- en kapitaalmarkt niet in de formule zijn vervat,
kan deze formule toch dienen voor het verklaren van macro-economische gebeurtenissen en hun gevolgen.

In een nieuwe formule (van het draagvlak) ziet men duidelijker het probleem wat zich toonbaar stelt:
D . P = Bx . Ogd
Waarin:
D = Draagvlak
P = Productie
Bx = Boodschappelijst(en) van goederen en diensten
Ogd = Overdracht van goederen en diensten

Als we deze nieuwe formule toepassen met die van Fisher,
verkrijgen we het volgende:
D = Geld (of het draagvlak, dat geld heeft op onze samenleving)
P = Productie van geld (Algemeen is dit geldend voor goederen en diensten)
Bx = De totale benodigdheden van geld per individu
(Algemeen geldend de totale behoefte van goederen en diensten voor een individu of samenleving)
Ogd = Het totale handelsvolume dat de behoefte tot de samenleving brengt.
(Dit zou men gelijk kunnen stellen met het Nationaal product van een land)

Belangrijk:
Zolang T (Ogd) niet kan groeien, omdat daarvoor eerst de productiecapaciteit moet toenemen,
leidt elke geldschepping, dat wil zeggen een vergroting van M,
tot bestedingsinflatie en kan niet leiden tot een toename van de reële productie.
Geldschepping dient uitsluitend in de pas te blijven lopen met de groei van de productiecapaciteit,
dat wil zeggen met de (reële) economische groei op lange termijn
en kan zelf geen oorzaak zijn van toename van de reële productie.

Nu zien we duidelijk het probleem van de crisis of samenleving:
De (echte) productie, of het handelsvolume ligt hoger, dan de producties,
die in relatie liggen met de behoefte van de populatie.
Waarbij ook de transacties, of dat geld niet in gelijke tred loopt
(gezien als dat van het gemiddelde).
Waardoor het draagvlak (D) of (M), voor problemen zorgt.
Zolang men bespaard, zal men niet kunnen creëren of verbeteren.
Omdat, er geen gelijke tred is, niet in transacties, en geen gelijke verhouding,
wat de populatie nodig heeft aan middelen en behoeften.

In een andere zin wilt dit zeggen:
Er is een veel grotere weelde gefabriceerd, dan dat eigenlijk nodig is.
= Men creëert te veel werk,
dat overbodig is en mensen ontvangen hier minder dan de gemiddelde inkomsten voor.
Dit systeem veroorzaakt zorgen in elke richting men draait of keert en kan niet standhouden.
Alleen als we verdelen en we bekomen op gelijke hoogte en we terug extra uitgeven,
kunnen we opnieuw onze samenleving doen heropleven. (Rust brengen).

De reden waarom men in de staatsbalansen enkel schulden maakt is om volgende reden:
Er zijn meer handelsgoederen in omloop dan dat er geld is in het totaal beeld
= Een ongelijke balans en aangezien er minder geld is dan middelen,
maakt men enkel negatieve waarden als het om geld draait.
Een 2de reden is, hoe meer men produceert, ligt niet in verhouding met de koopkracht.
Want de bevolking zal niet meer kopen, dan wat nodig is, bij wijze van spreken.

Dus het gevolg zal zijn:
Als men blijft besparen, zal men enkel nog meer schulden maken,
omdat de productie door blijft lopen en niet in verhouding daalt.
Omdat men ziet dat geld creatie zorgt voor extra groei om zorgt voor andere creaties.
Maar ter onthouding, men dient geen extra groei te creëren omdat men meer middelen heeft dan de behoefte.


Hoe komt dat er crisis is, die nu zo blijkt ook snel opgelost kan zijn - BESLUIT:
- Onze koopkracht stijgt niet, als men meer produceert.
- Hoe meer mensen het bereik van de gemiddelde inkomsten verliest,
zullen hierdoor ook de rijken problemen van ondervinden, omdat men niet kan standhouden.
- Wie niets uitgeeft kan enkel voor verderf zorgen, op langer termijn.

Er is geen economisch probleem, oplossing:
We kunnen enkel nieuwe balansen maken, als we eerst de weelde herverdelen en goederen uitdelen.
Als men herverdeeld en uitdeelt, zal het draagvlak van de samenleving, enorm verlichten?
Dit omdat, hoe hoog nu de druk is, zal in gelijke tred uitkomen als verlossend!

Alternatieve inzichten, dat het mogelijk is,
om de economie te laten dalen en toch onze welzijn te bewaren:

Het BBP van als voorbeeld, België bedraagt ongeveer 350 miljard €.
BBP = Het totaal aantal geproduceerde goederen en diensten, in 1 jaar tijd.
Er word BTW op betaald, op de verkochte goederen om de staatsinkomsten te bevoorraden.
Deze zijn verschillend:
6 % BTW-belasting op voedsel, een klein gedeelde belast aan 12 % en het grootste deel aan 21 %.
De totale inkomst uit BTW-belastingen = 28 miljard €.
28 miljard = slechts 8 % op 350 miljard €.

Besluit:
Men voert te veel werk uit in 1 jaar tijd, om de mensen van hun behoeften te voorzien.
Dit omdat, de verhouding van de verkoop lager ligt dan dat er geproduceerd wordt.
Vermits, men dit principe al volmaakt sinds lange getijden, is er een overvloed aan middelen,
om rust te creëren in de samenleving!

Als simpel voorbeeld kan men dit uitdrukken in
Men produceert 10 mobiele telefoons, en er is slechts vraag naar 3,
maar in de tijd van nu, vraagt men zich af wie nog extra mobiele telefoons produceert,
om iedereen aan het werk te houden, voor een systeem te voeden??? Onmogelijk zo resulteert!


Geen geld?
Als men weet, als voorbeeld, dat de rijkste familie een donatie zou kunnen uitvoeren,
dat 7 miljard mensen, elk 70 miljoen € zou kunnen ontvangen, zijn er financiële middelen genoeg,
om iedereen de benodigdheden te doen verkrijgen.

En omdat, men enkel schulden maakt, in de staatsbalansen, wil met alle bovenstaande bewijzen,
zeggen dat er meer middelen zijn dan geld. Hoeveel goederen zijn er dan om iedereen te zegenen?

We kunnen dus met andere woorden vrijuit gaan.
Vrede en verlichting is op komst.

Met vriendelijke groeten,

eniac

Legacy Member
Kan je je posten niet wat eenvoudiger maker? Je kan je post samenvatten tot "gooi alles op een hoop, geef iedereen hetzelfde en laat iedereen z'n steentje bijdragen qua werk."

Want dat bedoel je toch echt, niet?

Anoniem0

Legacy Member
Niet gelezen. direct op nee gedrukt. komt van youhweh ook natuurlijk :p

chapeau aan eniac dat gij het gelezen hebt :niceone:

Youhwéh

Legacy Member
:) Het iq wordt ook pas uitgevonden in het 10de wereld volgens de Maya's, vandaar dat er 9 onderwerelden waren en dit forum, 9lives noemt?
Het is geen verwijt, naar iemand die het niet snapt, maar daarom doe eens een poging om het uzelf gemakkelijker te maken. Met een eenvoudige formule kan men tot inzicht komen wat de problemen veroorzaakt in deze huidige wereld en als men de oorzaak kent kan men ook problemen oplossen! Welkom in de bovenwereld en treed er toe in zou ik zeggen. Het leven zal gemakkelijker wezen als men dit verstaat en toepast. groetjes.

eniac

Legacy Member
Youhwéh zei:
:) Het iq wordt ook pas uitgevonden in het 10de wereld volgens de Maya's, vandaar dat er 9 onderwerelden waren en dit forum, 9lives noemt?
Het is geen verwijt, naar iemand die het niet snapt, maar daarom doe eens een poging om het uzelf gemakkelijker te maken.

Voor de honderd miljoen miljardste keer: stop met doen alsof de anderen/wij het niet snappen. Lees mijn post en antwoord er eerlijk op: dat is echt waar het op neerkomt. En als het dat niet is, volgens jou, leg dan eens in vijf zinnen uit wat wel de essentie is.

Integendeel, ik wil de bal terugkaatsen en je herinneren aan volgende quote: "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."

Deze quote is reeds in voorgaande discussies meerdere malen pijnlijk van toepassing gebleken op jou - zie maar naar de manier waarop we je de voorbije zomer hebben moeten uitleggen hoe je niet zomaar geld kan creëren in een gesloten systeem staat-werkgever-werknemer.

Welnu, toon ons eens dat je het wel simpel kan uitleggen. Een paar zinnen die de kern van je idee aantonen. Geen formules, geen berekeningen. Gewoon een kleine samenvatting.

Pieter3770

Legacy Member
Klinkt een beetje als die gek uit het Leuvense die daar al 20 jaar papiertjes uitdeelt en met pamfletten rondloopt om te bewijzen dat dr maanlanding fake was en zo verder. Blijven associaties leggen tot iets je goed uitkomt en daar dan op door bomen!

Hiapoe

Legacy Member
How about de optie:
"Nee, want je kan je punt niet eens deftig uitleggen aan intelligente mensen!".

voeg die optie eens toe en zie hoeveel stemmen die krijgt :p
Ik stel voor dat we die optie onofficieel toevoegen:

copy paste: "+1 Nee, want je kan je punt niet eens deftig uitleggen aan intelligente mensen!".

Als je die keuze wil selecteren :p

meino

Legacy Member
Deze keer geen links naar cheesy trance? Teleurstellend.

*In thread before the lock*

Youhwéh

Legacy Member
M . V = P . T:
M = geld
V = eigenlijk gediend als productie van geld
P = Gemiddelde prijs (of het aantal goederen)
T = Handelsvolume

in de nieuwe formule zou P = Bx dienen te staan, omdat de vraag en aanbod gelijk dient te komen.
waaruit volgt dat V wort P.

Concrete formuleconclusies:
Hoe meer men bespaard hoe erger de huidige situatie zal worden, want geld staat tov. middelen. (in de formule) of met geld maat men middelen vrij. Een systematische fout:
= Er zijn meer middelen dan dat er geld is: gevolg enkel meer en meer schulden. - Elke economist zal hetzelfde eruit dienen af te leiden:
Er kan geen balans in evenwicht zijn want er zijn veel te veel middelen dan dat er geld is.



Resultaatberekening:
Zonder systematische aanpassingen en verlichting in werking te stellen, zal men enkel nog meer schulden maken in de toekomst – Zoals men nu bezig is. Het eindresultaat = Alles zal achtergelaten worden.



De oplossing zit in dat men veel te veel (onnodig) werk verricht, omdat de middelen al aanwezig zijn.
Met als gevolg: Men kan ontspannen te werk gaan in de toekomst bij een systematische aanpassing.
De balans komt terug in evenwicht als:
Het geld wordt gehaald waar het te halen valt (bij mensen die leven boven de gemiddelde standaard) en extra geld aanmaakt (omdat de verhouding niet klopt met de aanwezige middelen), op zich zal het ook in evenwicht komen, als men minder produceert en de goederen (uitdeelt), want het gevolg zal zijn dat geld meer waarde zal krijgen, in de verhouding, hoe minder middelen er te koop zijn.



Gevolg : Nieuwe financiële middelen om aan de natuur te denken, die verwoest wordt in het huidig systeem, omdat het niets oplevert om het systeem te kunnen voeden.
Minder CO2 uitstoot, omdat men de economie kan doen slinken.



Conclusie:
Het leven draait op een Systematische fout:
Men verricht veel te veel overbodig werk, waardoor men als resultaat enkel schulden maakt. Hierdoor wordt de natuur verwaarloosd, door een tekort aan financiële middelen. Het lijd tot de afgrond en het menselijk bestaan zal er door lijden en nog meer afzien en tot slot niet meer bestaan. (Als men het systeem niet aanpast) = Geen menselijke fout, maar een systeemfout.

Het goede nieuw is:
Het is niet te laat om een verlichting op gang te trekken, dat ons verder bestaan zal behouden en meer ontspanning in de samenleving zal brengen, dit omdat de middelen al aanwezig zijn.



PS. HET LEVEN IS GELIJK AAN EEN SOORT WISKUNDE,
ALS MEN ZICH NIET AAN DE REGELS HOUD IS HET GAME OVER.

hoe krijg ik iemand iets uitgelegd als men nog niet wilt aannemen precies dat geld tov. goederen staat,
en als er meer goederen zijn dan geld, is geld niks meer waard of maakt men enkel schulden bij aan.
Daar zit de sleutel en het probleem. 2de punt, De regering HOOPT dat als men meer produceert (of de economie groeit),
men meer koopkracht realiseert in het systeem dat men volgt om extra inkomsten te realiseren,
en dat is buiten de wetmatigheden van wiskunde gerekend,
en dus is het systeem gefaald.

Youhwéh

Legacy Member
3 zinnen om te begrijpen en 1 conclusie:
Geld staat tov. goederen en diensten
we maken schulden, omdat er meer goederen en diensten zijn dan geld.
De koopkracht is geen evenredigheid met hoeveel men produceert.


Besluit:
verlichting is mogelijk voor iedereen, als we een vraag en aanbod systeem toepassen en balanceren!

Hoe men dit dient te bekomen, kan men zelf wel concluderen, toch?

Sovereign

Legacy Member
Uw bedoelingen zijn goed, maar je maakt het jezelf veel te ingewikkeld. Maar zoals ik het lees: We zitten in een waan van alsmaar meer economische groei te willen creëren, wat in principe overbodig is om een gelukkig leven te leiden?

Het mooie van onze liberale democratie is dat je niet hoeft mee te draaien in dat systeem. Blijf lekker lang op school, zoek u een leuke baan waar niemand u afjaagt, woon & leef bescheiden en laat de rest zich maar lekker uitsloven. Die maatschappij komt daar ooit zelf wel achter, maar zulke formularia gaan daar niet veel aan helpen vrees ik :p

ps, let op dt-fouten. Ik weet het, ik ben een zaag :)

Tr1ploid

Legacy Member
Youhwéh zei:
3 zinnen om te begrijpen en 1 conclusie:
Geld staat tov. goederen en diensten
we maken schulden, omdat er meer goederen en diensten zijn dan geld.
De koopkracht is geen evenredigheid met hoeveel men produceert.


Besluit:
verlichting is mogelijk voor iedereen, als we een vraag en aanbod systeem toepassen en balanceren!

Hoe men dit dient te bekomen, kan men zelf wel concluderen, toch?

De drie wetten van Newton, mocht Youhweh ze definiëren:

Kracht staat ten opzichte van versnelling.
Wij bewegen meer omdat we meer krachten maken. Er zijn evenveel versnellingen als krachten.
De kracht is een gepaarde evenredigheid van de productie van de normaalkracht

Pan

Legacy Member
JasperCLA zei:
Het mooie van onze liberale democratie is dat je niet hoeft mee te draaien in dat systeem. Blijf lekker lang op school, zoek u een leuke baan waar niemand u afjaagt, woon & leef bescheiden en laat de rest zich maar lekker uitsloven.
Ik vrees dat onze Youwéh niet veel zal gaan werken. Vrijheid! (met een uitkering aub)

Youhwéh

Legacy Member
goed gezegd jasper :) ps. Dat lang verwachte moment, dat men er achter komt is niet veraf meer, (nu men alles plat legt tot men tot besef komt in de regering) dat is de wet van wiskunde in en van tijd. viva Christ mis! het wordt een zalig nieuwjaar :)

Hiapoe

Legacy Member
Af en toe zijn die zijn pillen op en komt hij hier weer posten, denk ik...

Of het is Rudy de Leeuw...

moet één van de twee zijn...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan