Archief - Buitenlanders die komen werken in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem15

Legacy Member
Gisteren was ik in een fabriek in Erpe-Mere en het viel me op dat er in de productiehal echt niemand werkte die Nederlands sprak. Eerst dacht ik dat dit gewoon immigranten waren die de taal nog niet machtig zijn maar dit bleek niet zo te zijn.

Op de parking stonden namelijk allemaal wagens met Poolse, Bulgaarse en Roemeense nummerplaten, dit waren dus duidelijk mensen die noch een vaste verblijfplaats, noch de Belgische (of dubbele) nationaliteit hadden.

Waarschijnlijk komen die mensen hier in de productie werken voor een loon waarvoor de Belg het gewoonweg niet meer kan doen, zeker omdat het leven hier alsmaar duurder wordt. Ik noem nu een extreem voorbeeld maar welke Belg zou nog werken voor een minimumloon van een dikke duizend euro? Dit is niet van niet willen, of luxe nodig hebben, maar van dit bedrag valt gewoon niet deftig meer te leven.

In landen zoals Roemenië is duizend euro per maand dan weer verschrikkelijk veel geld, dus die mensen komen hier een half jaar of een jaar werken en dan gaan ze terug naar ginder dat geld ergens investeren of ze sturen het op naar de familie.

Ik betwijfel niet dat dit allemaal wel wettelijk in orde zal zijn, maar is zoiets wel eerlijk? Ik vind dit oneerlijke concurrentie tegenover Belgische arbeiders, want de prijs van het leven in België laat het gewoonweg niet toe om voor zo een loon te gaan werken.

Ewiler

Legacy Member
Maar zolang ze hier werken leven ze hier dus blijkbaar is het wel mogelijk. Het is niet dat ze elke week terug naar polen rijden om een paar goedkope broden mee te nemen naar België.

eniac

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar zolang ze hier werken leven ze hier wel dus blijkbaar is het wel mogelijk.

Ik weet niet of het klopt, maar ik heb wel al gehoord dat ze vaak met een hele hoop een krot huren zodat de huur per persoon meevalt. Als die kost wegvalt is dat toch al iets.

Enfin, dit kan oneerlijk lijken, maar er zijn dan ook weer genoeg geboren Belgen die hier gebruik maken van ons uitstekend onderwijsstelsel en daarna nig een aantal jaar werken, om dan met het vergaarde geld en kwalificaties elders rijkelijk te leven. Ik neem aan dat dat elders ook de ogen uitsteekt.

Ewiler

Legacy Member
eniac zei:
Ik weet niet of het klopt, maar ik heb wel al gehoord dat ze vaak met een hele hoop een krot huren zodat de huur per persoon meevalt. Als die kost wegvalt is dat toch al iets.

Leuk zal het niet zijn, maar is het op zich oneerlijk dat buitenlandse arbeiders tevreden zijn met minder comfort dan Belgen?

eniac

Legacy Member
Ik denk dat m'n tweede alinea toch een antwoord geeft op hoe ik daarover denk :)

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Waarschijnlijk komen die mensen hier in de productie werken voor een loon waarvoor de Belg het gewoonweg niet meer kan doen, zeker omdat het leven hier alsmaar duurder wordt.
kan doen wel, willen niet. Wij hebben iets meer vereisten van basisconfort dan een laaggeschoolde Pool/Bulgaar/Roemeen.
Wonkelrijm zei:
Ik noem nu een extreem voorbeeld maar welke Belg zou nog werken voor een minimumloon van een dikke duizend euro? Dit is niet van niet willen, of luxe nodig hebben, maar van dit bedrag valt gewoon niet deftig meer te leven.
minimumloon is een stuk hoger, hoor.
Wonkelrijm zei:
Ik betwijfel niet dat dit allemaal wel wettelijk in orde zal zijn,
ik wel. Al genoeg gezien, zelfs bij grotere bedrijven.
Wonkelrijm zei:
maar is zoiets wel eerlijk? Ik vind dit oneerlijke concurrentie tegenover Belgische arbeiders, want de prijs van het leven in België laat het gewoonweg niet toe om voor zo een loon te gaan werken.
wel als Belgen ook zouden samenhokken in huisjes, wat een realiteit is.

Belgianbonzai

Legacy Member
Zolang het legaal in orde is en die mannen doen even goed hun werk als een belg, zie ik het probleem niet.

en @JPV: het zijn niet eens allemaal laaggeschoolden, ik kan genoeg voorbeelden geven van masters die dit gaan doen zijn.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
kan doen wel, willen niet. Wij hebben iets meer vereisten van basisconfort dan een laaggeschoolde Pool/Bulgaar/Roemeen.

Tijdens hun verblijf in België bedoel je dan toch?

JPV

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Zolang het legaal in orde is en die mannen doen even goed hun werk als een belg, zie ik het probleem niet.

en @JPV: het zijn niet eens allemaal laaggeschoolden, ik kan genoeg voorbeelden geven van masters die dit gaan doen zijn.
je hebt gelijk, maar de meerderheid is toch redelijk laaggeschoold. Heb echter ook al universitairen gehad, maar dan meestal met bedenkelijke diploma's (niet qua naam, maar qua inhoud van de opleiding toen ik er naar vroeg).

Wonkelrijm zei:
Tijdens hun verblijf in België bedoel je dan toch?

en zelfs thuis. Ik ken bouwvakkers (portugezen) die hier al een jaar of 5 wonen in een huis in Hooglede met 6 mannen in 1 kleine woning. Confort is héél klein, totale huurprijs écht wel groot. Maar ze kunnen/durven/willen niet anders.

Huisjesmelkerij...

C_X

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar zolang ze hier werken leven ze hier dus blijkbaar is het wel mogelijk. Het is niet dat ze elke week terug naar polen rijden om een paar goedkope broden mee te nemen naar België.

Mijn pa heeft een Pool voor hem werken die de vrijdagnamiddag terug rijdt naar Polen en de zondag naar België komt. Is dan de zaterdag bij zijn gezin en geeft zijn geld daar dus grotendeels af. Er zullen er nog wel zo zijn.

En toevallig hetzelfde als JPV hier vertelt. Ook een 4-tal Brazilianen die samen een kleine huisje huren om zo de kosten te delen.

eniac zei:
Ik weet niet of het klopt, maar ik heb wel al gehoord dat ze vaak met een hele hoop een krot huren zodat de huur per persoon meevalt. Als die kost wegvalt is dat toch al iets.

Enfin, dit kan oneerlijk lijken, maar er zijn dan ook weer genoeg geboren Belgen die hier gebruik maken van ons uitstekend onderwijsstelsel en daarna nig een aantal jaar werken, om dan met het vergaarde geld en kwalificaties elders rijkelijk te leven. Ik neem aan dat dat elders ook de ogen uitsteekt.

Sommige bedrijven voorzien zelfs verblijf voor hun Oost-Europese werknemers. Meestal in erg slechte omstandigheden, maar voor die mannen is dat van geen belang, zolang ze maar verdienen.

Anoniem15

Legacy Member
C_X zei:
Mijn pa heeft een Pool voor hem werken die de vrijdagnamiddag terug rijdt naar Polen en de zondag naar België komt. Is dan de zaterdag bij zijn gezin en geeft zijn geld daar dus grotendeels af. Er zullen er nog wel zo zijn.

En steeds meer en meer en meer, als je met de wagen op de baan bent moet je eens letten op de nummerplaten die je tegenkomt.

E_wout

Legacy Member
Een pool is vrij te gaan, te staan én te werken waar hij wil

vrij verkeer van personen, etc...

ik zie er eigenlijk niet echt een probleem in.

En de eerste die nu komt met "ze pakken allemaal ons werk af" mag het wel eens onderbouwd komen argumenteren.

C_X

Legacy Member
JPV zei:
ik wel. Al genoeg gezien, zelfs bij grotere bedrijven.

Kom jij in aanraking met de systemen waarbij een bedrijf een postadres maakt in Roemenië, zijn personeel daar inschrijft, hen €3.50 per uur betaalt en ze "uitzendt" naar België, om hier te werken tegen dat hongerloon? Het is begonnen bij het transport, maar is tegenwoordig schering en inslag in de bouw, land- en tuinbouw, ... Zelfs loodgieters of elektriciens zie je tegenwoordig al met vreemde nummerplaten op hun busjes rijden. Of ze worden zogezegd via een Pools/Roemeens/watdanook uitzendbureau gestuurd, krijgen hun dikke €700 per maand van het bureau en het bedrijf waarin ze werken betaalt dat bureau (dat soms niet bestaat).

Alles behalve legaal, maar buiten wat geblaat in de pers de laatste maanden, wordt er vanuit de politiek niets aan gedaan.

Niets tegen die mannen die hier wat geld komen rapen, in hun plaats doen we hetzelfde volgens mij, maar wel tegen de bedrijven die hen uitbuiten.

JPV

Legacy Member
postadressen, ook échte adressen (met 1 personeelslid die zogezegd meer dan 100 man beheert én werk geeft), ophokken van werknemers in varkensstallen (ja, letterlijk varkensstallen), ...

JPV

Legacy Member
E_wout zei:
Een pool is vrij te gaan, te staan én te werken waar hij wil

vrij verkeer van personen, etc...

ik zie er eigenlijk niet echt een probleem in.

En de eerste die nu komt met "ze pakken allemaal ons werk af" mag het wel eens onderbouwd komen argumenteren.
geen enkel probleem met iemand die vrijwillig kiest om gehuisvest te worden in armoedige huisjes en zo veel spaart. Maar dan moet men ze wél aan de normale lonen betalen.

Ik zie hier veel bedrijfjes die om de paar maand verhuizen van adres, liefst nog tussen wallonië en Vlaanderen (en zo RSZ/BTW-controle proberen te omzeilen) en af en toe failliet gaan (om dan onder nieuw nr terug op te starten).

Of bedrijven die voor het ministerie van onderwijs werken (bouw van gebouwen), maar wel met veel zwartwerkers werken.

Kandul

Legacy Member
Je hebt geen problemen met iemand die vrijwillig kiest om in een armoedig huis te wonen, maar je hebt wel een probleem met iemand die vrijwillig kiest om voor een lager loon te werken? Ik begrijp niet goed waarom je dat onderscheid maakt.

JPV

Legacy Member
op voorwaarde dat het huis aan de minimumvereisten voldoet, doet die persoon geen enkele concurrentie met een Belg in de eerste situatie.

De tweede situatie betekent dat hij wel degelijk concurrentie aandoet en anderen in de problemen brengt.

C_X

Legacy Member
JPV zei:
postadressen, ook échte adressen (met 1 personeelslid die zogezegd meer dan 100 man beheert én werk geeft), ophokken van werknemers in varkensstallen (ja, letterlijk varkensstallen), ...

Dat soort misbruik inderdaad. Wordt daar iets aan gedaan of proberen jullie daar iets aan te doen bij de vakbonden? Of kunnen jullie zich daar helemaal niet in mengen door dat die bedrijven zogezegd in het buitenland zitten?

JPV

Legacy Member
Wij kunnen enkel tussenkomen als wij belanghebbende partij zijn, maw als iemand die daar werkt klaagt. Dat gebeurt natuurlijk maar zelden. Wij raden natuurlijk iedereen wel aan om zo'n zaken te melden aan de sociale inspectie, maar die zijn te weinig gewapend om deftig op te treden tegen zo'n constructies (gewoon al vaak omdat die bedrijven idd zogezegd niks met België te maken hebben).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan