Archief - boete Apcao - jullie mening

Goeiemorgen,

ik wou eens even polsen naar jullie mening aangaande parkeerboete. Hieronder mijn mail naar apcao en hun antwoord. Ik heb enkel de namen verwijderd.

Van: []
Verzonden: zaterdag 17 mei 2014 15:17
Aan: Klacht Turnhout
Onderwerp: parkeerretributie 119/6206/01474

Goeiemiddag,

ik ben daarjuist, zaterdag 13u, gaan lunchen en had mijn wagen LMR645 geparkeerd aan parking Stationsstraat.

Ik stak een 3-tal euro in de automaat, goed voor te parkeren tot 14.42 uur. Dit werd goed geregistreerd, maar er kwam geen etiket uit. Ik bel dus naar het nummer op de automaat maar hier krijg ik een automatisch bericht en de meedeling dat de inbox vol is.

Ik had geen parkeerschijf in mijn wagen liggen en er passeerden juist 2 agenten. Ik vroeg of deze schijf verplicht is in de wagen en ze zeiden van niet. Omdat ik geen boete wou krijgen, dacht ik : “ik zal dan maar dubbel betalen via sms”. Om 13.15 uur heb ik dan een sms verstuurd naar 4411 en ik dacht het is in orde, dus ik restaurant binnen maar om 13.24 uur kreeg ik bericht van 4300 : “4411: Fout – uw aanvraag werd geweigerd...” en ik moest me dan eerst registreren via internet.

Nu zat ik dus al in het restaurant en ik had al kleingeld betaald + willen betalen via sms, dus ben ik gewoon blijven zitten. Rond 14.25 uur ben ik terug aan mijn auto en vind ik een boete gedaan om 13.56 uur vanwege parkeertoezichter 039.

Volgens mij verdien ik deze boete totaal niet en ik zou graag deze retributie teniet gezien om 3 redenen : 1. jullie automaat werkt niet en ik had er al geld in gestoken dat ik niet kon annuleren. 2. jullie telefoonnummer was een automatisch bericht met de melding dat de inbox vol zit en 3. sms’en werkt niet zonder eerst op internet te gaan.

Ik hoop dus dat jullie deze retributie annuleren.

Alvast bedankt voor jullie antwoord.

Met vriendelijke groeten


Van: (@apcoa.be)
Verzonden: woensdag 9 juli 2014 15:42:11
Aan: ()
Geachte heer,

Ik heb uw e-mail in goede orde ontvangen en heeft mijn volle aandacht genoten.

Het is echter zo dat ik niet kan ingaan op uw verzoek om betreffende parkeerretributie 119/6206/01474 te sluiten en dit doordat deze wel degelijk terecht werd uitgeschreven. U stond namelijk op het moment van de vaststelling gestationeerd in een betaalzone en dit zonder een geldig parkeerbewijs.

U meldde mij dat de betaalautomaat defect was en dat u daardoor geen geldig parkeerbewijs kon nemen. Graag wil ik u er attent op maken dat wanneer er zich een defecte betaalautomaat voordoet, men verplicht is de blauwe Europese parkeerschijf voor te leggen achter de voorruit van de wagen. Dit wordt ook weergegeven op de betaalautomaat zelf. Helaas heeft u dit niet gedaan.

Ik heb alle begrip voor de omstandigheden, maar ik kan uw argumenten niet aanvaarden.

Gelet op de hierboven vermelde redenen moet ik u alsnog beleefd verzoeken om aan het totaalbedrag van 20,00 euro te voldoen en dit te storten op het rekeningnummer van de stad Turnhout 068-2400617-88 met als betalingskenmerk 119/6206/01474. Graag wens ik uw aandacht erop te vestigen dat bij niet-betaling van deze parkeerretributie de kans bestaat dat er extra kosten bijkomen.

Hopende u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben, verblijf ik,
Hoogachtend

| Administratief Medewerker Dossierbeheer | @apcoa.be
APCOA PARKING Belgium nv
Brusselstraat 59 bus 10
2018 Antwerpen

Phone :+32 (0)3/216 70 18
FAX: +32 (0)3/230 04 26



Wat vinden jullie, zou ik toch maar gewoon die 20 € betalen voor van enige mogelijke toekomstige zever vanaf te zijn? Ik zit er niet mee in om boetes te betalen, maar dit vind ik toch precies een beetje maffiapraktijken.

En bedankt om deze lange post te lezen.

Pacemaker zei:

Ik had geen parkeerschijf in mijn wagen liggen en er passeerden juist 2 agenten. Ik vroeg of deze schijf verplicht is in de wagen en ze zeiden van niet.

Klik om te vergroten...

schijf is niet verplicht, maar het parkeren in bepaalde zones is verplicht met parkeerschijf. Jij had geen parkeerschijf, eigen fout dus.

pacemaker zei:

Omdat ik geen boete wou krijgen, dacht ik : “ik zal dan maar dubbel betalen via sms”. Om 13.15 uur heb ik dan een sms verstuurd naar 4411 en ik dacht het is in orde, dus ik restaurant binnen maar om 13.24 uur kreeg ik bericht van 4300 : “4411: Fout – uw aanvraag werd geweigerd...” en ik moest me dan eerst registreren via internet.

Klik om te vergroten...

je hebt je niet geregistreerd via internet, dus fout.

Pacemaker zei:

Nu zat ik dus al in het restaurant en ik had al kleingeld betaald + willen betalen via sms, dus ben ik gewoon blijven zitten.

Klik om te vergroten...

niet echt een goed argument, hé. Dat van kleingeld: ok, maar "willen betalen via sms"? ik wil ook altijd betalen via kleingeld, schijf leggen en via sms-betalen, is die wil dan voldoende om geen boete te krijgen? Je hebt niet al het mogelijke gedaan (schijf gekocht, sms-geregistreerd

Pacemaker zei:

Ik zit er niet mee in om boetes te betalen, maar dit vind ik toch precies een beetje maffiapraktijken.

Klik om te vergroten...

ik vind dit vooral een beetje gebruik van grote woorden zonder echte reden. maffiapraktijken zou zijn mocht je geen alternatief hebben gehad om te betalen, of indien de machine bewust defect gemaakt werd.

Enige wat je kan controleren is of het gebruik van een parkeerschijf effectief verplicht wordt via een parkeerreglement indien de machine defect is.

Bedankt voor je mening JPV, goed om een andere invalshoek te krijgen.

Toch nog even :

dat registreren via internet : is dit iets algemeen geweten? Ik rijd niet veel met de wagen en parkeer meestal gewoon ondergronds. Ik weet dat je voor de bus ook gewoon via sms kan betalen, zonder iets op internet te registreren. Is dit ook niet omslachtig? Niet iedereen heeft een smartphone (ik niet) waar ik snel mee op internet kan terwijl ik op een parking sta...

Dat van die parkeerschijf : is inderdaad mijn fout. Ik woon buiten de stad en als ik dan in 't stad kom met mijn auto probeer ik altijd op een ondergrondse parking te staan, maar daar in turnhout vond ik niets anders. Ik dacht dat zo'n parkeerschijf nog iets van vroeger was omdat je gewoon overal praktisch moet betalen om te parkeren.

En maffiapraktijken : misschien een zwaar woord. Maar buiten dat van die P-kaart vond ik dat ik toch al het mogelijke had gedaan : geld ingestoken (check) - gebeld naar contactnummer op automaat (check - geen mogelijkheid tot contact en inbox vol) - sms gestuurd (op automaat stond er niet vermeld dat je eerst moest registeren via internet) en als ik dan in het restaurant zit en dan die sms voor te registreren krijg... als ik dan mijn auto moet verplaatsen naar buiten 't stad en dan te voet naar restaurant wandel, dan is mijn eten koud

Dat registreren vind ik BS. Mijn vriendin heeft dat in Turnhout ook gehad, geen kleingeld bij en dus SMS gestuurd. Ze was al aan haren trein toen ze een SMS terugkreeg dat ze zich moest registreren.

exCite zei:

Dat registreren vind ik BS. Mijn vriendin heeft dat in Turnhout ook gehad, geen kleingeld bij en dus SMS gestuurd. Ze was al aan haren trein toen ze een SMS terugkreeg dat ze zich moest registreren.

Klik om te vergroten...

Ik heb dat ooit ook voorgehad in Hasselt of Leuven ofzo. Ook geprobeerd te betalen met SMS ("ah, handig, ga ik eens proberen") en een paar minuten later bericht van weigering omdat ik eerst moest registreren. Ik herinner me dat het niet op de paal stond aangegeven dat dit nodig was.

Soit, ik zou hier gewoon betalen. Je hebt een aantal argumenten doorgegeven maar die zijn niet voldoende.

- met de parkeerschijf was je fout
- onbereikbaarheid van de dienst was jammer, maar gezien (blijkbaar) op de paal stond dat je de schijf moest leggen was dit geen factor die ertoe doet
- betreffende het registreren: het is vreemd en zelfs hinderlijk dat je pas 9 minuten later antwoord krijgt via SMS dat je je eerst moet registeren, maar je hebt dan wel de bewuste keuze gemaakt om te blijven zitten op restaurant terwijl je ook even kon buiten lopen. Desnoods (ervan uitgaande dat je het niet wist dat je de schijf moest leggen) kon je nog snel een papier aan je voorruit gaan leggen met "PARKEERMETER DEFECT" of iets dergelijks, waardoor de parkeerwachter mogelijk nog wat flexibiliteit kon tonen.

eniac zei:

- betreffende het registreren: het is vreemd en zelfs hinderlijk dat je pas 9 minuten later antwoord krijgt via SMS dat je je eerst moet registeren, maar je hebt dan wel de bewuste keuze gemaakt om te blijven zitten op restaurant terwijl je ook even kon buiten lopen. Desnoods (ervan uitgaande dat je het niet wist dat je de schijf moest leggen) kon je nog snel een papier aan je voorruit gaan leggen met "PARKEERMETER DEFECT" of iets dergelijks, waardoor de parkeerwachter mogelijk nog wat flexibiliteit kon tonen.

Klik om te vergroten...

Dat even naar buiten lopen... : was geen mogelijkheid. Ja, ik kan naar buiten lopen, maar moet dan mijn auto verzetten. Ik ben niet echt bekend in Turnhout, dus dan moet ik een andere parking zoeken en ben ik direct 15 of 20 minuten weg.

Maar dat van dat papiertje leggen, vind ik wel een goed idee, spijtig dat ik er toen niet aan dacht ;(

Dat registreren gedoe vind ik ook BS, ik had er trouwens nog nooit van gehoord. Ik heb ooit ook eens in Leuven mijn parkeerticketje betaald via sms, en daarvoor moest ik helemaal niks registreren, is dat dan recent veranderd?

eniac zei:

Ik heb dat ooit ook voorgehad in Hasselt of Leuven ofzo. Ook geprobeerd te betalen met SMS ("ah, handig, ga ik eens proberen") en een paar minuten later bericht van weigering omdat ik eerst moest registreren. Ik herinner me dat het niet op de paal stond aangegeven dat dit nodig was.

Soit, ik zou hier gewoon betalen. Je hebt een aantal argumenten doorgegeven maar die zijn niet voldoende.

- met de parkeerschijf was je fout
- onbereikbaarheid van de dienst was jammer, maar gezien (blijkbaar) op de paal stond dat je de schijf moest leggen was dit geen factor die ertoe doet
- betreffende het registreren: het is vreemd en zelfs hinderlijk dat je pas 9 minuten later antwoord krijgt via SMS dat je je eerst moet registeren, maar je hebt dan wel de bewuste keuze gemaakt om te blijven zitten op restaurant terwijl je ook even kon buiten lopen. Desnoods (ervan uitgaande dat je het niet wist dat je de schijf moest leggen) kon je nog snel een papier aan je voorruit gaan leggen met "PARKEERMETER DEFECT" of iets dergelijks, waardoor de parkeerwachter mogelijk nog wat flexibiliteit kon tonen.

Klik om te vergroten...

Achteraf natuurlijk een boete van 20 euro. Ik heb toen ook gemaild om toch tenminste mijn gedacht over die registratie te zeggen (hoe compleet onlogisch is het toch dat je online moet registreren voor een SMS service die eigenlijk net handiger zou moeten zijn). 1 keer heb ik antwoord gehad, daarna niks meer, tot er een herinnering in de bus viel.

Volgens mij heb je geen geluk en zal je toch moeten betalen, je diende wel degelijk je parkeerschijf te leggen..

27.3. BETALEND PARKEREN

27.3.1.

1° Op plaatsen met parkeermeters of parkeerautomaten geschiedt het parkeren op de wijze en onder de voorwaarden die op deze toestellen zijn vermeld.

Wanneer meer dan één motorfiets binnen een afgebakend parkeervak bedoeld voor één auto wordt geparkeerd, dan moet voor dat parkeervak slechts één maal betaald worden.

2° Is de parkeermeter of parkeerautomaat buiten gebruik, dan moet de parkeerschijf worden gebruikt volgens de nadere regels van 27.1.

3° Het gebruik van de parkeerschijf is niet verplicht bij het parkeren op plaatsen met parkeermeters of parkeerautomaten, wanneer zij in een zone met beperkte parkeertijd liggen, behalve in het geval bedoeld in 27.3.1.2°.

Artikel 27. Beperkte parkeertijd

Ik vind uw boete totaal onterecht.

Je hebt tot meerdere malen toe bewezen dat je ter goeder trouw wou handelen en hebt alle moeite gedaan om te kunnen betalen. Het is HUN systeem die faalt. Het zou nogal ironisch zijn dat jij er dan moet voor opdraaien.

Waarom zouden ze anders hun automaten nog onderhouden als je als parkeerder sowieso moet opdraaien voor de miserie? Dat ze ze dan direct laten verloederen of afbreken, wie maakt het wat uit?
In geen enkele andere business (want dat is het tegenwoordig) zou dat getolereerd worden. Straks moet je nog smeken om te MOGEN betalen aan die mannen.

mac-bc zei:

Je hebt tot meerdere malen toe bewezen dat je ter goeder trouw wou handelen en hebt alle moeite gedaan om te kunnen betalen. Het is HUN systeem die faalt. Het zou nogal ironisch zijn dat jij er dan moet voor opdraaien.

Klik om te vergroten...

Te goeder trouw, akkoord, maar de wet schrijft voor dat je in geval van kapotte parkeermeter je je parkeerkaart kan/moet leggen. Dit heeft hij niet gedaan. En hij had ruimschoots nog de tijd tussen het moment van ontvangen van weigering SMS wegens noodzaak tot registreren, en de boete.

Waarom zouden ze anders hun automaten nog onderhouden als je als parkeerder sowieso moet opdraaien voor de miserie?

Klik om te vergroten...

Omdat iedereen dan zijn parkeerkaart kan leggen en ze geen geld meer verdienen.

https://www.4411.be/nl/hoe-werkt-het/op-straat

Op deze URL vind ik toch nergens terug dat je u moet registreren.
Indien op de meter zelf ook dezelfde instructies staan (maw, geen vermelding van verplichte registratie - ook niet in kleine letters), dan zie ik niet in hoe ze u kunnen bestraffen. Het lijkt mij eerder dat Apcao in fout is.

In uw mail naar hen toe had je eigenlijk beter geen vermelding gemaakt van die parkeerschijf.
Je had beter gezegd:

1. Kon niet betalen via munten (optioneel - hoeft zelfs eigenlijk niet)
2. Heb dan besloten om via SMS te betalen en alle instructies op de terminal gevolgd
3. Heb mijn gsm tijdens het restaurantbezoek niet meer bekeken (op de terminal stond niets van registratie en jullie SMS arriveerde maar liefst 9 minuten later)

Je kan altijd nog eens terugsturen op dit gedeelte:

U meldde mij dat de betaalautomaat defect was en dat u daardoor geen geldig parkeerbewijs kon nemen. Graag wil ik u er attent op maken dat wanneer er zich een defecte betaalautomaat voordoet, men verplicht is de blauwe Europese parkeerschijf voor te leggen achter de voorruit van de wagen. Dit wordt ook weergegeven op de betaalautomaat zelf. Helaas heeft u dit niet gedaan.

Klik om te vergroten...

Hier kan je op antwoorden dat de parkeerschijf niet verplicht was, omdat de alternatieve SMS betaling nog werkte (= u was wel degelijk in staat een geldig parkeerbewijs aan te kopen) en je hierbij alle instructies gevolgd hebt op de parkeermeter. Door uw ongelukkige uitdrukking in uw eerste mail zal het wel moeilijker zijn om hen te overtuigen.

De boete aanvechten zou ik nooit doen voor 20 euro.

Indien ze bij hun standpunt blijven, kan je wel een boze brief schrijven/mailen naar Apcao en zeker ook naar de gemeente (burgemeester) zelf. Persoonlijk vind ik ook dat dergelijke praktijken niet kunnen en sommige burgemeesters zullen wel degelijk openstaan voor dergelijke feedback.

Dit alles in de veronderstelling natuurlijk dat hier geen enkele vermelding van stond op de parkeermeter zelf.

Nee, op die hun parkeermeters staat nergens vermeld om via internet eerst te registreren.

Nu, uit jullie reacties zie ik wel dat de meningen wat verdeeld zijn, dus ik ga gewoon nog een tweede mail sturen met als bijlage een deel van mijn telenet factuur waarop ze tijdstip en kost van versturen sms kunnen terugvinden en dan de foutmelding die ik kreeg op mijn gsm (ivm eerst registreren via internet). Als ze dan nog negatief antwoorden, zal ik maar gewoon betalen (alhoewel ik ze het eigenlijk niet gun).

Pacemaker zei:

Nu, uit jullie reacties zie ik wel dat de meningen wat verdeeld zijn

Klik om te vergroten...

Dit komt omdat in zo'n geval uw eigen bewoording zeer belangrijk is. Bijvoorbeeld:

Pacemaker zei:

Ik had geen parkeerschijf in mijn wagen liggen en er passeerden juist 2 agenten. Ik vroeg of deze schijf verplicht is in de wagen en ze zeiden van niet.

Klik om te vergroten...

Dit gedeelte is eigenlijk irrelevant, maar door het toch te vermelden zullen sommige lezers zich te veel focussen op dit gedeelte en zich hierachter verstoppen (zie hun antwoord en sommige reacties hier).

Het lijkt alsof je in fout bent door geen parkeerschijf bij te hebben, terwijl dit niet nodig was gezien de alternatieve mogelijkheid tot aankoop van een bewijs.

In feite had je dit beter achterwege gelaten.

Pacemaker zei:

Nu zat ik dus al in het restaurant en ik had al kleingeld betaald + willen betalen via sms, dus ben ik gewoon blijven zitten.

Klik om te vergroten...

Dit had je zeker niet mogen vermelden in uw email. Het einde van uw verhaal is toch zeer belangrijk en je eindigt net alsof het u weinig kon interesseren. Dan zullen ze ook minder begrip opbrengen voor uw argumentatie. (het lijkt alsof je op dat moment wel kon handelen, maar niet wou)

Ik vind dat je een punt hebt, maar door deze verwoording is het wel gemakkelijk om in hun verdediging terug te vallen op die parkeerschijf (je kon die gelegd hebben).

Pacemaker zei:

dus ik ga gewoon nog een tweede mail sturen met als bijlage een deel van mijn telenet factuur waarop ze tijdstip en kost van versturen sms kunnen terugvinden en dan de foutmelding die ik kreeg op mijn gsm (ivm eerst registreren via internet). Als ze dan nog negatief antwoorden, zal ik maar gewoon betalen (alhoewel ik ze het eigenlijk niet gun).

Klik om te vergroten...

1) Inderdaad. Maar zeker ook vermelden dat je geen parkeerschijf gelegd hebt omdat je de SMS instructies opgevolgd hebt en dus GEEN parkeerschijf moest leggen. Zijn enigste argumentatie in zijn mail is namelijk "Graag wil ik u er attent op maken dat wanneer er zich een defecte betaalautomaat voordoet, men verplicht is de blauwe Europese parkeerschijf voor te leggen achter de voorruit van de wagen", terwijl dit op het moment van uw SMS betaling niet relevant meer was.

2) Als je ze het niet gun, stuur dan effectief een mail naar hen en de burgemeester dat je zal betalen, maar je het eigenlijk niet aanvaardbaar vindt dat de instructies op de paal misleidend zijn.

In mijn ogen kan men ergens nog redeneren dat bijkomende instructies via SMS zelf (die niet op de parkeerautomaat staan) best aanvaardbaar is, indien deze verstuurd worden binnen een bepaalde termijn.

De verplichting tot inschrijving hangt trouwens blijkbaar af van uw operator. Bij proximus is dit niet nodig, bij mobistar en base wel.

Vermits Mobistar en Base de betaling van parkeersessies via de gsm-factuur nog niet kunnen ondersteunen moeten klanten van Mobistar en Base zich wel inschrijven na het eerste gebruik. Zij moeten immers hun facturatiegegevens doorgeven om te kunnen sms-parkeren. De inschrijving is eenvoudig, snel en gratis.

Klik om te vergroten...

MilM zei:

De verplichting tot inschrijving hangt trouwens blijkbaar af van uw operator. Bij proximus is dit niet nodig, bij mobistar en base wel.

Klik om te vergroten...

Weer wat bijgeleerd. Ik had inderdaad vroeger gewoon een proximus pay & go kaartje en kon dan via sms bus ritten betalen. Nu heb ik al een paar maanden "betaal wat je verbruikt" van telenet.

En je hebt gelijk met je punten die ik beter had achterwege gelaten MilM... ik had mijn mail direct gestuurd toen ik thuis kwam na dat etentje met als gedachte : "dan kunnen ze zien dat ik daar geen uren heb gestaan", maar natuurlijk niet genoeg nagedacht over de inhoud van mijn mail (ik wou gewoon mijn frustratie snel kwijt hehe).

MilM zei:

D
Het lijkt alsof je in fout bent door geen parkeerschijf bij te hebben, terwijl dit niet nodig was gezien de alternatieve mogelijkheid tot aankoop van een bewijs.

Klik om te vergroten...

En wat als je geen GSM hebt? Wat is de juiste procedure dan bij defecte parkeermeter, volgens jou?

Maar zeker ook vermelden dat je geen parkeerschijf gelegd hebt omdat je de SMS instructies opgevolgd hebt en dus GEEN parkeerschijf moest leggen.

Klik om te vergroten...

En wat gaat dit dan uithalen? Hij heeft al aangegeven dat hij 9 minuten later bericht van mislukking ontving vanwege de noodzaak tot registratie. En dan wordt hun argumentatie vrij simpel, niet? Je hebt dan immers de keuze. Enerzijds kan je je registreren, maar niet iedereen heeft een smartphone of direct internet ter beschikking of wil dat doen. Anderzijds loop je naar buiten en leg je je parkeerkaart.

Gewoon eens ter info:

Moeten alle betaalautomaten kapot zijn, of is de dichtstbijzijnde voldoende om je parkeerkaart te Mogen leggen?

Doet me denken aan de strips van Guust Flater trouwens, gans deze thread... dat volledig ter zijde trouwens

eniac zei:

En wat als je geen GSM hebt? Wat is de juiste procedure dan bij defecte parkeermeter, volgens jou?



En wat gaat dit dan uithalen? Hij heeft al aangegeven dat hij 9 minuten later bericht van mislukking ontving vanwege de noodzaak tot registratie. En dan wordt hun argumentatie vrij simpel, niet? Je hebt dan immers de keuze. Enerzijds kan je je registreren, maar niet iedereen heeft een smartphone of direct internet ter beschikking of wil dat doen. Anderzijds loop je naar buiten en leg je je parkeerkaart.

Klik om te vergroten...

Wat als je tegen dan reeds op de trein zou zitten?
Je kan niet evne vna de trein springen hé.


Hoe vaak ik al een boete heb gehad desondanks dat ik een bewonerskaart heb.
Je moet je bewonerskaart zichtbaar hebben liggen.
Bij zon kwam de houder steeds los waardoor de kaart viel en ik zo 3 keer een boete heb gehad.
Ik heb zo 2 dagen op rij op dezelfde plaats een boete gekregen.
Ik gebruik mijn wagen namelijk niet in de week. Zonder mijn opmerkzame buurman had ik het nooit gezien, wie weet hoeveel boetes ik die week zou hebben gehad.

Gelukkig hebben ze deze willen kwijtschelden.


Als je als bewoner een boete krijgt en deze niet kan laten kwijtschelden na het voorleggen van een geldige bewonerskaart...
Dat vind ik maar zwak.

nixie zei:

Wat als je tegen dan reeds op de trein zou zitten?
Je kan niet evne vna de trein springen hé.

Klik om te vergroten...

Dan heb je een punt. TS heeft echter al in zijn verdediging aangegeven dat hij de weigering heeft ontvangen en gelezen en heeft besloten geen actie te ondernemen.