Archief - Bitcoin deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
tonightwedance zei:
Ge kunt blijven discussiëren over dit soort dingen, maar uiteindelijk is dit de waarheid: 90% koopt bitcoin omdat ze hopen winst te maken. Er is geen enkele andere reden waarom de prijs zo hard zou stijgen anders. Het platform wordt trager en duurder naarmate meer mensen het gebruiken, dus het is alvast geen goede zaak dat meer mensen het zullen gebruiken. Al zeker niet omdat bitcoin nooit of the nimmer zal schalen in de toekomst. Dus de hoge prijs momenteel is zeker niet de "juiste" prijs voor een bitcoin.

Ik vermoed dat bitcoin zal vervagen tot een randfenomeen in de toekomst terwijl er betere en snellere cryptocurrencies de markt op komen. Iedereen zal in nostalgie kunnen terugblikken naar dien ouwe dinosaurus die maar blijft ter plaatse bleef trappelen.
Tijdje geleden werd segwit doorgevoerd, wat al zorgt voor betere schaalbaarheid. Ik denk dat we ons niet te veel zorgen moeten maken over de toekomst van Bitcoin, gezien de ontwikkeling niet stilstaat.

tonightwedance

Legacy Member
paradijsappel zei:
Tijdje geleden werd segwit doorgevoerd, wat al zorgt voor betere schaalbaarheid. Ik denk dat we ons niet te veel zorgen moeten maken over de toekomst van Bitcoin, gezien de ontwikkeling niet stilstaat.

Een schaalbaarheid van wat, 100kb? Dus 1.1 mb ipv 1 mb blocks, wooptiefuckindo.
Trouwens, er zijn na 3 maanden amper 10% segwit tx op het netwerk... SegWit Charts
Faal van een ugrade dus.

En de ontwikkeling staat wel degelijk stil (al jaren), aangezien Core de touwtjes stevig in handen hebben, en die willen niets veranderen. Meanwhile wordt er enorm veel research gedaan door blockchains als Ethereum en Cardano.

Bitcoin: relic binnen een jaar of 2.

tonightwedance

Legacy Member
Whit zei:
Ik zie Bitcoin eerder als een soort van laag bovenop het internet, met daarbovenop andere toepassingen/protocols die dus gelinkt zijn aan Bitcoin.

Een 'all-in-one' blockchain (hiermee bedoel ik alles in dezelfde laag) introduceert doorgaans exponentieel meer attack vectors naarmate gebruik en complexiteit van het protocol in kwestie toeneemt.

Hoe gaat bitcoin in godsnaam schalen naar miljoenen of miljarden gebruikers als ze nog niet eens een upgrade diende capaciteit met 100kb verhoogt door kunnen voeren. En gij wilt dat dat als een laag die bovenop het internet ligt gaat fungeren, keep dreaming.

Trouwens, Cardano gaat nu net niet all in one zijn. De settlement layer (de currency dus) staat gescheiden van de computation layer (de smart contracts). Dat gaat al direct een hoop schelen op vlak van scaling. Onnodige data wordt niet gedownload door de gebruiker, maar de veiligheid van transacties wordt toch gegarandeerd.

tonightwedance

Legacy Member
Whit zei:
Die miljoenen of miljarden gebruikers gaan dan ook niet rechtstreeks op het Bitcoin netwerk actief zijn. Zover zijn we tevens nog lang niet, dingen kunnen veranderen (wat niet wil zeggen dat ik blind geloof in Bitcoin, ik ben me zeer bewust van de problemen).

Van Cardano weet ik momenteel te weinig om er een genuanceerd oordeel over te kunnen vellen.

Ok wat hebben we dan in terms of scaling voor bitcoin... Block size upgrade is al uitgesloten. Lightning network is een meme, zal ook nooit gebeuren.

De realiteit is dat niet iedereen een volledige kopie van de blockchain nodig heeft om transacties uit te voeren op het netwerk. Er zijn manieren om dezelfde garantie van veiligheid te hebben op het netwerk zonder eerst verschillende terrabytes te downloaden.
Sidechains, sharding, partitioning, compression, pruning... Zijn allemaal oplossingen.
Maar die gaan nooit doorgevoerd worden voor BTC.

P4man

Legacy Member
tonightwedance zei:
s, sharding, partitioning, compression, pruning... Zijn allemaal oplossingen.

Nope, dat zijn toverwoorden en compromissen. Side chains is wel een mogelijk/deel oplossing, maar grappig genoeg kan dat op eender welke blockchain gebouwd worden. En waarom zou je dat dan niet enten op van de veruit veiligste blockchain?

Maar die gaan nooit doorgevoerd worden voor BTC.

https://www.tik.ee.ethz.ch/file/a20...g_Of_Blockchain_Micropayment_Networks (1).pdf

Ja, 'ts is maar een paper. Niet anders dan de papers van cardano of de roadmaps van Ethereum. Maar wellicht 100x makkelijker te implementeren dan toverwoorden als sharding.

Rachidrachid

Legacy Member
Vraagje:

Ik kan wat geld missen en wil graag 1000 euro pompen in litcoin via coinbase (product spreekt mij het meest aan). Stel ik heb om tien 22:00 voor 46 euro aan de stuk gekocht, en ik heb twintig eenheden in mijn portefeuille en de volgende dag heb om 22:00 zijn die 50 euro waard, dan zou ik tachtig euro winst hebben gemaakt. 4x20= 80 euro. Klopt mijn redenering?


Stel ik wil het afhalen hoeveel kosten gaan ervanaf en hoelang duurt het voor alleer het op u bang staat?

GenesisX

Legacy Member
Rachidrachid zei:
Vraagje:

Ik kan wat geld missen en wil graag 1000 euro pompen in litcoin via coinbase (product spreekt mij het meest aan). Stel ik heb om tien 22:00 voor 46 euro aan de stuk gekocht, en ik heb twintig eenheden in mijn portefeuille en de volgende dag heb om 22:00 zijn die 50 euro waard, dan zou ik tachtig euro winst hebben gemaakt. 4x20= 80 euro. Klopt mijn redenering?


Stel ik wil het afhalen hoeveel kosten gaan ervanaf en hoelang duurt het voor alleer het op u bang staat?
Coinbase heeft redelijk hoge fees (percentage, dus hoe meer je investeert, hoe duurder), GDAX heeft die niet en is van hetzelfde bedrijf als Coinbase. Zie https://www.youtube.com/results?search_query=coinbase+gdax voor hoe bijvoorbeeld.

Denk dat die redenering wel klopt? Misschien nog belastingen als je dat beslist aan te geven (moet ik zelf nog uitzoeken). Van GDAX naar Coinbase kost u niks. Withdraw naar bank account denk ik ook niet, mss een kleine fee. Moet es in hun FAQ zien.

Beste is uiteraard niet beleggen in één iets. One goes up, the other goes down, etc. Moet het wat verspreiden als je je verlies wil beperken. Ben hier wel over lange termijn bezig, day trading is iets anders. FF wa YouTube filmkes checken :)

Rachidrachid

Legacy Member
GenesisX zei:
Coinbase heeft redelijk hoge fees (percentage, dus hoe meer je investeert, hoe duurder), GDAX heeft die niet en is van hetzelfde bedrijf als Coinbase. Zie https://www.youtube.com/results?search_query=coinbase+gdax voor hoe bijvoorbeeld.

Denk dat die redenering wel klopt? Misschien nog belastingen als je dat beslist aan te geven (moet ik zelf nog uitzoeken). Van GDAX naar Coinbase kost u niks. Withdraw naar bank account denk ik ook niet, mss een kleine fee. Moet es in hun FAQ zien.

Beste is uiteraard niet beleggen in één iets. One goes up, the other goes down, etc. Moet het wat verspreiden als je je verlies wil beperken. Ben hier wel over lange termijn bezig, day trading is iets anders. FF wa YouTube filmkes checken :)

Thanks.

Is er iemand die recent een of twee BTC heeft gekocht?

Five-seveN

Legacy Member
Rachidrachid zei:
Vraagje:

Ik kan wat geld missen en wil graag 1000 euro pompen in litcoin via coinbase (product spreekt mij het meest aan). Stel ik heb om tien 22:00 voor 46 euro aan de stuk gekocht, en ik heb twintig eenheden in mijn portefeuille en de volgende dag heb om 22:00 zijn die 50 euro waard, dan zou ik tachtig euro winst hebben gemaakt. 4x20= 80 euro. Klopt mijn redenering?


Stel ik wil het afhalen hoeveel kosten gaan ervanaf en hoelang duurt het voor alleer het op u bang staat?

Die redenering klopt niet echt. De aankoopprijs op coinbase is hoger dan de verkoopprijs. Dus als jij voor 1000 euro inlegt en je zou meteen verkopen dan zit je aan 960 ofzo. Daar worden dan nog transactiekosten afgetrokken. Deze exacte informatie kan je zien op de site die is heel eenvoudig. Dus ze gaan al meer dan 5% moeten stijgen om breakeven te draaien. Als ze 10% stijgen en je zou cachen dan zou je 50 euro winst maken op 1000 euro, maar dat zal zeer zelden op 1 dag gebeuren (paar x per jaar ofzo?), uw 1000 euro gaat dus een behoorlijke tijd geblokkeerd moeten zitten. Er zit weldegelijk nogal wat risico op want niemand garandeert dat de coin 5% zal stijgen, als ze de volgende dag 5% daalt ga jij u al afvragen of je uw verlies niet moet nemen (al 100 euro kwijt op 1 dag), of het risico wil nemen nog lager te laten zakken.

Het is dus niet allemaal rozegeur en maneschijn.

Op kraken.com is er minder verschil in aankoop en verkoopprijs daarom ben ik van coinbase naar kraken gestapt.

Maar stel dat uw plannetje toch gelukt is, dat de volgende dag uw 1000 euro 1050 euro geworden is, dan heb je enkele opties:
- ofwel haal je het volledige bedrag terug af 1050 euro. 50 euro winst. en je stopt.
- ofwel haal je het volledige bedrag terug af 1050 euro. 50 euro winst. en je begint dit te herhalen. de transactiekosten lopen dan op en de kans is realistisch dat je de volgende dag al terug in het verlies staat op het totaal.
- ofwel haal je enkel die 50 euro af en ga je verder met 90% van uw orginele coins, uw eigen inleg blijft dus 1000 euro en de winst haal je op. Maar als daarna de markt zakt dan kan je net zozeer terug onder die 1000 euro zakken.
- ofwel haal je 1000 euro af en laat je die 50 staan en 'speel' je enkel verder met uw opbrengst. dit gaat u slechts marges geven van 1-2 euro in de plus/min per dag, maar dit heeft in feite dus 0.0 risico op uw eigen inbreng. Let wel dit is enkel in de veronderstelling dat je vanaf de eerste keer meteen prijs (behoorlijke winst) had.

Persoonlijk zou ik niet meer dan 10% van wat op uw bankrekening staat in coins steken, om een rustige gemoedstoestand te kunnen houden. Maar daar heeft ieder zijn mening over.

Rachidrachid

Legacy Member
Dieter85 zei:
Die redenering klopt alleen als de coins omhoog zijn gegaan van 1000 naar 1080 in waarde. Als de munten naar beneden zijn gegaan en je zou ze terug afhalen dan maak je 80 euro verlies. Transactiekosten staan wel op coinbase uitgelegd.


Uiteraard. :)
Kan je mij een link geven? Ik vond het zo interessant omdat coinbase in het Nederlands was.

Incremental

Legacy Member
Wat een contrast! Betalingsmogelijkheden zijn fors gestegen sinds die post.
Ik laat mijn portefeuille gewoon thuis, enkel m'n wallet neem ik mee, als ik ga shoppen op de meir.

Anoniem13

Legacy Member
Incremental zei:
Wat een contrast! Betalingsmogelijkheden zijn fors gestegen sinds die post.
Ik laat mijn portefeuille gewoon thuis, enkel m'n wallet neem ik mee, als ik ga shoppen op de meir.
Er stond heel wat meer in dat bericht, waar zo goed als alles achteraf gezien verkeerd bleek te zijn.
Bitcoin gaat blijkbaar eerder de kant op van iets waarmee je waarde vasthoudt dan een betaalmiddel, vormt dat een probleem?

Incremental

Legacy Member
paradijsappel zei:
Er stond heel wat meer in dat bericht, waar zo goed als alles achteraf gezien verkeerd bleek te zijn.

Zoals? (Ik kan ook zien dat de prijs enkele duizenden % is gestegen sinds de post, dus dat hoef je niet te vermelden).
Gelieve dan ook te zeggen welke financiële instellingen en hedge funds Bitcoin hebben overgenomen.

Anoniem13

Legacy Member
Incremental zei:
Zoals? (Ik kan ook zien dat de prijs enkele duizenden % is gestegen sinds de post, dus dat hoef je niet te vermelden).
Gelieve dan ook te zeggen welke financiële instellingen en hedge funds Bitcoin hebben overgenomen.
Wel we beginnen bij het begin. Waar Bitcoin met een arrogant toontje naar buiten werd gebracht door de media en Bitcoinfantasten. De media en de Bitcoinfantasten is gemakkelijk, daar is het nieuws de afgelopen jaren overwegend negatief geweest dus die uitspraak klopt niet.
Wat betreft de financiële instellingen en de hedgefunds kunnen we vaststellen dat er nog weinig gebeurd is bij de traditionele financiële instellingen en hedgefondsen. Wel wordt er sinds kort wat meer gekeken naar de mogelijkheden, zie bijv. https://www.wsj.com/articles/goldman-sachs-explores-a-new-world-trading-bitcoin-1506959128 Er zijn wel al een stuk of 100 cryptohedgefondsen, maar we praten hier slechts over enkele miljarden. Dit is natuurlijk niet vergelijkbaar met de bedragen van de traditionele wereld. Wel komen er voor het einde van het jaar nog Bitcoin futures, waardoor traditionele hedgefondsen vanzelf Bitcoin zullen "overnemen". Voorlopig is er slechts een zwakke correlatie is met gewone aandelen en dat is wel interessant voor hedgefondsen.

Musk

Legacy Member
Incremental zei:
Zoals? (Ik kan ook zien dat de prijs enkele duizenden % is gestegen sinds de post, dus dat hoef je niet te vermelden).
Gelieve dan ook te zeggen welke financiële instellingen en hedge funds Bitcoin hebben overgenomen.

CME, ben benieuwd het komende jaar. ;)

M°°nblade

Legacy Member
MrSoeplepel zei:
BTC is sterk aan't dalen laatste dagen

Tja wash trading door het BCH kamp. Serieuze markt manipulatie aan de gang.

In ieder geval het moment om bch te dumpen en btc bij te kopen. Wie gisteren 1 btc omgezet had naar 5 bch en nu terug omgezet: 5-10k verdiend op 1 nacht . :-)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan