Archief - Hoe omgaan met dagen waarop ge slecht hebt gespeeld?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jezus v NASA...

Legacy Member
Ja zoals de titel al zegt is dat dus mijn grote vraag. Hoe gaan jullie om met verliezen (of weggesmeten winst) die niet veroorzaakt wordt door bad beats of iets dergelijks maar gewoon door slechte moves van uzelf. Gisteren heb ik zo'n dag gehad waarop ik 2x gewoon wist dat ik beat was en toch nog een play of een call deed in een homegame. Gevolg was dat ik mij de hele avond slecht heb gevoeld omwille van mijn donkplay en dat ook vandaag eronder lijdt. Eigelijk zou ik nu vollebak moeten leren maar dat lukt gewoon niet omdat ik hele tijd terug zit te denken aan mijn slechte plays die ik heb uitgehaald en de vraag WAAROM?

Hoe zetten jullie zich daarover, wat zijn de beste tips om dit uit uw hoofd te zetten etc?
En wat ik misschien nog wel het ergste vind is dat niks mij kan garanderen dat ik die fouten nietmeer ga maken, buiten door misschien terug te denken aan gisteren. Al vrees ik dat ik dan met te veel schrik ga spelen en niets meer ga durven callen als ik niet de absolute nuts heb

Graag jullie tips

dewey

Legacy Member
Da ge zelf merkt als ge slecht speelt, maakt al veel uit:

als ik merk dak slecht aant spele ben en veel te loose calls maak ed., stop ik gewoon ... das n kwestie van zelfkennis.
Zelfs als ge up zijt ma toch n veel slechte moves hebt gedaan en ge beseft het, dan ist imo toch het moment om te stoppe omda ge door slechte plays nie gaan blijve luckboxen. Sluit dan de dag gewoon af met de kleine winst die ge hebt.

Als ge aan verlies draait, is het gewoon probere uzelf te overtuige da GIJ wel degelijk de fout zijt, stop en ga gewoon iets anders doen. Tomorrow is gonna be another day, blijven denken op lange termijn.

Persoonlijk speel ik poker alleen als ik er "klaar voor ben", maw nie emotioneel door een of andere omstandigheid ofzo. (kspreek nu nie over stud of PLO8 met darkfact ofzo, das voor de fun en kan dus altijd :)). Als ge denkt dat ge de volgende dag nog slecht gaat spelen omdat ge nog teveel met n hand in uw hoofd zit, speel die dag dan gewoon niet. Wat je wel moet leren is de hand achter je te laten en zoals eerder gezegd weer op lange termijn denken. Leer uit je fout en win uiteindelijk je geld gewoon terug.

Als ge u dan toch de hele avond slecht zou voelen zijn volgende dinge die miij wel helpe:
1) first person shooters
2) voetballe, baskette of lopen
3) lichamelijk contact als uw lief in de buurt zou zijn ;)
4) op stap gaan en u amuseren met vrienden of vriendinnen
*edit* 5) idd santa, zuipe kan ook goed helpe, alleen zien da ge dan nie thuiskomt en alles wilt trugwinne :p

Santa

Legacy Member
1. Al uw geld inzetten op blackjack
2. Stoppen
3. Keer zuip gaan halen zodaje er van weg zijt

Het tweede of derde werkt meestal het best :x

CuRv3

Legacy Member
1. het begint allemaal bij jezelf...eerlijk zijn tegenover jezelf...Als je een beat krijgt en je ziet dat het door jezelf komt kijk hoe dat komt en weet dat je gewoon donk bent en dat je nog moet leren...Gewoon tsoppen en kijken waarom en hoe je hebt verloren en hoe had je dit misschien nog kunnen winnen of minimaliseren.

2. Tilten is voor wijven, want als je een kerel bent ben je sterk genoeg om gewoon op het kruisje te drukken en iets anders te gaan doen.

2.a: Ga sporten, want hier kan je je frustratie in uiten en gewoon je lichaam pushen om te vermoeien. Tv kijken is ook mogelijk, maar vaak blijft het even in je kop hangen. Ga je sporten heb je dit niet, want je concentreert je ergens op. Neem achteraf een lekker warme douche, neem kopje thee / douchen en je bent mentaal en fysiek uitgerust om opnieuw te gaan pokeren.

Vergeet niet, beats zijn er altijd en die ga je krijgen als je poker speelt dus accepteer het en move on. Geldaspect mag je nog niet eens aan denken, want dan is het geld belangrijk voor je en mag je playmoney spelen.

+ ik spreek uit ervaring laten we het daar op houden :D

Tony.Montana.

Legacy Member
Ik ben begin deze maand zeer slecht begonnen en had bij verlies snel de drang verder te spelen om verlies terug in te halen maar dat was eigenlijk het slechtste dat ik kon doen.
Heb zo nog meer verlies gemaakt...
De dagen erna als het dezelfde kant begon op te gaan ben ik gewoon onmiddelijk gestopt en niet 2 keer dezelfde fout beginnen maken door maar blijven verder te spelen. Na een week verlies maken kwam een keerpunt , wat er altijd wel komt.
Nu heb ik het verlies wel kunnen goedmaken maar dat had zeker niet gelukt had ik niet vanaf dag 2 gestopt als het slecht ging.

De raad die men hierboven geeft zou ik dus zeker volgen !
Afleiding zoeken in iets wat niet met poker te maken heeft , begin dus geen pokerforums te lezen , pokerseries te bekijken of wat dan ook.

Life is more than just poker :)

Master P

Legacy Member
Denk dat iedereen dit wel in heeft. Heb er ook veel veel veel meer last mee dan met zuivere bad beats / suckouts van tegenstanders.

Ik probeer het langs een kant te rationaliseren dat het geen zin heeft om te blijven stilstaan bij wat gebeurd is. Het feit dat ge beseft dat het fout was, en zelfs dat ge er u slecht bij voelt, is al een goede zaak en zal u wel helpen om uw gedrag te verbeteren. Trial en error (wat ook gewoontes kan miskweken in poker, maar niet in dit geval waar je inziet dat uw play slecht was). Ik zal bijvoorbeeld eerder geneigd zijn om nog een boek open te doen of een Cardrunners video te bekijken, na te hebben gedonkt. En zo kan je er voor uw eigen een uitdaging van maken om uzelf in een ‘zelfcorrigerende cyclus’ gooien van: fout maken – studeren – fout maken – studeren -… Dat is echt de beste oplossing.

Ik kan moeilijk geloven dat je echt niet kunt leren doordat ge u slecht voelt over uw bad plays. Je moet er echt wel de discipline voor hebben om het wel te doen, en ‘true diciprine, come from within’. Face it, het verschil tussen goeie en betere spelers zit hem slechts voor een klein percentage in intelligentie of talent (met als uitzondering de top / High Stakes waarschijnlijk). Motivatie, discipline, doorzettingsvermogen,… zijn volgens mij veel belangrijker voor de limieten waar wij allemaal spelen.

Wat ook belangrijk is, is om tilt te controleren, of ten minste het aan te voelen. En wat ge beschrijft is duidelijk een vorm van tilt, laat dat duidelijk zijn. Ik zeg niet dat je gaat steamen, maar “tilt” is gewoon suboptimaal spelen voor uw eigen normen. En stop dan ook onmiddellijk met spelen (zeker online). Probeer uzelf niet wijs te maken dat je op dat moment nog een edge hebt aan uw tafel. Edges zijn klein anyway en matige tilt kan een deftige winnaar in een deftige verliezer veranderen. Zolang het bad play van de vorige in uw gedachten spookt, is het juiste gedrag simpel: speel niet.

Het heeft ook veel met comfort zone te maken. Eigenlijk zou je u nooit zo slecht mogen voelen bij verlies (zowel bij bad beats als bij bad plays), dat je er wakker van ligt of door geobsedeerd wordt. Ik ben gisteren ook 5 buy-ins gedropt op 100NL in 250 hands (terwijl ik vooral 50NL of zelfs 30NL speelde de laatste weken). Tuurlijk steekt dat een beetje, maar heb langs de andere kant geen twijfels dat ik dat ga terugwinnen. Ik ga wel mijn gedrag wat aanpassen en ga terug even stoppen met 100NL en teruggaan naar 50NL. Misschien dat ik vanavond niet of minder speel en wat meer video bekijk, maar that’s it. Daarna is het back to the tables en maakt het niet uit of ik de dag ervoor een zwaar verlies of een vette winst heb gemaakt. En dat maakt statistisch uiteraard ook niets uit, ’t is niet dat ge meer kans hebt op een verliessessie als ge in een “downswing” zit (tenzij ge er slechter door speelt uiteraard). Maar als je u onzeker blijft voelen, zal je waarschijnlijk van een lagere limiet moeten beginnen opbouwen.

Santa

Legacy Member
Ma haat god mij nu pee. KK, ik raise preflop deftig, twee callers. Flop komt 10 10 6. Wie verwacht er nu dat hij 66 in zn hand heeft :angry::angry::angry:

kakature

Legacy Member
Santa| zei:
Ma haat god mij nu pee. KK, ik raise preflop deftig, twee callers. Flop komt 10 10 6. Wie verwacht er nu dat hij 66 in zn hand heeft :angry::angry::angry:

Zie je mensen, zo hoort het dus niet :p

micksk3

Legacy Member
Als ik slecht speel maak ik gewoon een diepe zucht, en sluit ik de pokertafels af en ga wat anders doen. Achteraf de sessie evalueren en kijken wat er nu juist gebeurd is.

Costanza

Legacy Member
Spelen met een bankroll van minstens 50x de buy-in als bankroll helpt ook wel enorm om de moeilijke momenten te relativeren. Zowiezo gaat ge dagelijks fouten maken, 't is maar kwestie van die er op termijn uit te krijgen. Ook spelen met bonussen / rakeback maakt het gemakkelijker om slechte dagen en weken te overbruggen. Vorige week heb'k zelf enorm veel fouten gemaakt maar toch nog met redelijke winst geïndigd enkel en alleen door die bonussen.

TrickY.

Legacy Member
Santa|, gelieve een beetje op je taalgebruik te letten. Dit moet ook geen thread worden waar je begint te tilten. De threadstarter vraagt juist tips om tilten tegen te gaan. Gelieve enkel nog ontopic posts te maken dus. Dit geldt trouwens voor iedereen!

TrickY.

Chickenlal

Legacy Member
Niet helemaal over slecht spelen. Maar kan nuttig zijn

Dealing with a downswing

Recently I went through the type of bankroll destroying, confidence crushing downswing that I had previously only read about. The following are some lessons learned from my experience.

Don't overestimate your short run edge.
I often sit down at a NL$100 table and see a minraise, min-reraise, 4 callers to the flop, and start counting my money. This is a mistake. The truth is, you can sit at a table full of donks for 5 hours and get your ass completely handed to you on any given night. Once I accepted the fact that even though I am usually one of the best players at my table, I can still get pwned, it became much easier to handle variance. Many people seem to believe that if they play solid poker, it is their god given right to come out on the winning end of things. When these players run bad, their arrogance and complete disrespect for their opponents makes it very difficult for them to deal with losing. I'm not saying you shouldn't be confident, just that you need to accept the fact that on any given night, you can get owned by horrible players.

Don't root for certain cards to come.
Much of the attraction to this game is the adrenaline rush that one gets from gambling. Many players love the feeling they get when they put their whole stack in on a draw, and watch 2 cards peel, hoping for that diamond to hit. While difficult to do, I think it is important for players to avoid this gambling "rush" as much as possible. The true grinder plays every hand with complete emotional indifference. They focus on making the most +EV decision in every single situation, and avoid getting caught up emotionally. Obviously, once you make a decision in poker, the results are completely out of your control. Though this is obvious, I see so many players get furious when their 17 out draw doesn't hit, or when a player calls their big river bluff with bottom pair. Poker can be very frustrating at times, and the less you allow your emotions to impact your decisions, the better equipped you will be to deal with a cold run. Lastly, I think that players who enjoy the thrill of gambling tend to make decisions based on their desire to gambool rather than on the overall EV of the decision being made.

Don't spar in chat or "go after" a certain player.
Nothing puts me on tilt faster than having a fish talk [censored] in chat after rivering me, or having a table coach ridicule me for getting my stack in on the flop with 15+ outs. For this reason, I try to avoid chat at my tables. Of course you should read chat because you can gain lots of info on your opponents thought processes. My point is, don't get suckered in to sparring wars/arguments with the players at your table, nothing good can come of it. This is particularly true if you multitable. While your talking [censored] in chat at one table, your missing action and valuable info at your other table. Also, don't go out of your way to "get back" at a player. Anytime you play differently for reasons such as anger/revenge/etc, there is a good chance your play will not be optimal. What starts with trying to get your money back from a fish often ends with sending a couple more buyins to the said fish. Lastly, don't tap the tank. I know it's very difficult, but in the long run, pointing out the flaws in a players game will only result in all of us making less money.

When your running bad, bluff less and play tighter.
Some will disagree with this, but I think it's very important to pull back a bit when you sense that your running bad. I don't mean to play weak tight, or to value bet less, or play your hands more passively. I am referring to situations which require fold equity. Typically, many players at your table are not paying as much attention as you. They aren't checking hh's to see whats being shown down or paying attention to how tight or loose their opponents are. Many players judge a players skill based on how much money they are winning or losing. If your running bad and the donks at your table are watching you ship stacks all over the place, they are more inclined to give you less respect. So when you fire two streets with whiffed overs, or bluff a busted draw on the river, they are more likely to look you up, because they think you suck. I also find this to be the case pre flop, if I've been running bad, my pre flop raises get much less respect. My normal game is 21/14, but when running like [censored], I tend to drift down to 16/10. Hands like A3suited or KJo, which are typically in my UTG opening range, are often folds for me in EP when I'm getting less respect and running bad. Pay attention to the feel of the table your at. Typically, if you tighten up, people don't tend to notice until you start showing down some big hands, and then you get more respect and can open your game back up. It is amazing to me how many people will play even more aggressively when they are losing, which I believe goes against the logical solution.

At some point, you will run worse than you ever thought possible.
I know, this saying is a tired cliche that we've all heard over and over. In all honesty, I never really understood what this meant until I experienced it myself. At NL $50, I ran breakeven for close to 25K hands, and thought that was my "running worse than I ever thought possible." Boy was I wrong. I used to read BBV posts about someone dropping $900 at NL $50 and thought, dude, you suck at poker, find a new hobby. I never believed that a downswing of greater than 10 buyins was possible without some serious tilt/bad play/both. I'm here to tell you that it is. Obviously my game has some holes, and sometimes I make bad plays, as we all do. That said, I played fairly solid poker for a week and lost almost 19 buyins at NL$100. No ninja monkey tilt. No obvious spew. No drunken shots at $5/10. Just complete and utter destruction, day after day, for a week straight. There are many 2+2er's who believe that a WR of less than 5PTBB's is unacceptable, or that a 5 buyin downswing can't happen to them because they are "too good." If you are one of these players, and you hit a wicked downswing, it may be difficult to accept and busto could be the result. Just realize that no matter how bad you've run, a worse downswing is definitely possible. The crazy thing about poker is that there is absolutely no guarantee that you will win. While good play will win over the long run, there is no way to know for sure how long a short run losing streak can last. You can plug your stats into a BR calculator, and get comfort from standard deviations and confidence intervals that tell you +/- x buyins is likely based on your stats, but the truth is, you really need a huge sample size to really know how big of a swing you could encounter. Most of us don't have a sample size large enough to confidently predict how bad of a run we can hit at some point.

Don't be shy about dropping down a level.
My downswing started playing NL $200 with a $3200 roll. It ended with playing NL$50 on a $1300 roll. Probably the biggest mistake I made was not moving down sooner. It is difficult to move down from a level that you have been a consistent winner at. I beat NL $100 for 7PTBB's/100 over almost 100K hands before this swing. I kept thinking that eventually it would turn around, I am too good for NL $50, etc. Don't make the same mistake. Even if you are rolled for the level your playing, if you start losing a lot, just move down until you start running better. There is no shame in it, and often the worse play at the level below can jump start your comeback and re-instill some confidence. I know it has for me.

Hopefully this has been helpful for some of you, holler back with a tl;dr and I'll know my time was well spent . If anyone has additional advice for dealing with a cooler, throw it in here, I'd love to see some more tips. Good luck and see you all at the tables,
AZ

Credits to:
http://forumserver.twoplustwo.com/s...=ssplnlpoker&Number=7194553&fpart=&PHPSESSID=

dewey

Legacy Member
q-ball_NBK zei:
Don't root for certain cards to come.
Much of the attraction to this game is the adrenaline rush that one gets from gambling. Many players love the feeling they get when they put their whole stack in on a draw, and watch 2 cards peel, hoping for that diamond to hit. While difficult to do, I think it is important for players to avoid this gambling "rush" as much as possible. The true grinder plays every hand with complete emotional indifference. They focus on making the most +EV decision in every single situation, and avoid getting caught up emotionally. Obviously, once you make a decision in poker, the results are completely out of your control. Though this is obvious, I see so many players get furious when their 17 out draw doesn't hit, or when a player calls their big river bluff with bottom pair. Poker can be very frustrating at times, and the less you allow your emotions to impact your decisions, the better equipped you will be to deal with a cold run. Lastly, I think that players who enjoy the thrill of gambling tend to make decisions based on their desire to gambool rather than on the overall EV of the decision being made.

wss een vd beste adviezen ooit

[x] solid post :)

Bontus

Legacy Member
Mooie tekst Q-Ball.
Gelukkig kan ik heel rationeel denken en dat helpt me veel hierin.

Beste raad die ik kan geven is multitablen en deftige sessies spelen (minstens een uur), op die manier kom je meer situaties tegen en "heffen de dingen elkaar sneller op".

Jezus v NASA...

Legacy Member
Ben vandaag eens goed uitgegaan se en ben er nu ongeveer over. Denk dat mijn grootste fout eigelijk nog is geweest dat ik niet zoveel goesting had om te pokeren maar toch maar besloten heb te spelen. Heb al vaak gemerkt dat ik dan alles behalve optimaal speel.

anyway heb hier vele goede tips gelezen en ben eigelijk wel blij te zien dat iedereen hiermee te kampen heeft. Nuja ga er toch nog aan moeten werken maar uiteindelijk valt het achteraf gezien allemaal wel te relativeren :-) Morgen mij eens terug aan de tafels zetten :D

Costanza

Legacy Member
Poker moet ge dan ook in het 1e geval doen omdat ge het graag doet en nie om geld geld te verdienen. Is met alles zo dat te maken heeft met "gambling". Vanaf ge u teveel focussed op het geld gaat het automatisch moeizamer gaan aangezien ge uw beslissingen er laat door leiden. Gewoon spelen omdat ge het graag doet en er beter in wil worden dan komt de rest allemaal vanzelf na verloop van tijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan