Archief - De Stoefthread

[Ether]

Vanmiddag potje van $94 gewonnen

ik heb AK en raise, 1 caller
Flop 7KT, ik bet pot, em called
Turn J, ik bet pot, em called
River weer een K, ik ga all-in (had nog $20 over, we begonnen beiden met $45), em called

Em had QJ
Z'n call op de rivergaak toch nooit begrijpen wi

[prometheus03]

da is wat ze pot commited noemen zeker

[Ether]

da is wat ze pot commited noemen zeker

Pot committed met de helft van z'n stack nog over? kweet toch nie zu...

[Dr Wodka]

Want je wist dat die T ging vallen? Als die niet viel had je je hand wrs neergelegd met een A-J op het bord, nu kon je dat niet meer.

Je hebt zwaar fout gespeeld en een 2-outer gehit...proficiat. Eigenlijk heb je met deze zet 58$ verloren.

Overigens, met 22 & 33 all-in gaan is een sowieso een coinflip, ben je nu trots dat je daarmee zijn geld hebt afgewonnen?

N/o maar ik zie maar 1 donk hoor.

Tjah je mag me gerust een donk noemen dan lol.....point is dat iedereen tegen zo iemand juist hetzelfde zou gedaan hebben als ik.
waarom zou je dat geld laten liggen en er iemand anders mee laten gaan lopen ?

[Bontus]

Tjah je mag me gerust een donk noemen dan lol.....point is dat iedereen tegen zo iemand juist hetzelfde zou gedaan hebben als ik.
waarom zou je dat geld laten liggen en er iemand anders mee laten gaan lopen ?

22 vs random hand = 50/50
je hebt een lucky run gehad, meer niet

[Chickenlal]

Met 22 all in preflop? Kom gerust aan mijn tafel

[Dr Wodka]

je moet wel weten wat de historiek is eh......normaal gezien doe je dat dus niet maar in dit geval deed iedereen het wel tegen die gast.
die was zijn geld gewoon aan het weggooien.

en ik zie hier iedereen nu denken van "opus is een donk" maar jullie zouden exact hetzelfde doen met zo een vent aan je tafel die zen geld weggooit en dat kunnen jullie niet ontkennen.

wees nu maar eerlijk.
als je het niet zou doen ben je een idioot dat je dat geld laat liggen en al de rest er mee laat gaan lopen.

dus ja call me a donk......maar ik laat nooit een goede kans liggen.
maar ja jullie als pro spelers bezien het allemaal anders natuurlijk en waarom ook niet......alle stats en berekeningen die jullie maken ect wijzen uit dat ik de donk ben.

[kakature]

Ik vind ook niet dat je mag overdrijven. Iedereen zit hier altijd te zeggen van: wij verwijten nooit iemand van donk of we willen alleen maar helpen/advies geven maar de laatste posts bewijzen dat toch niet echt hoor ...

Als Opus nu zeker was van zijn read, dan kunnen wij daar toch moeilijk over oordelen? Plus, ik denk niet dat Opus een donk is aangezien ie op 100 NL speelt (dat wil natuurlijk niet zeggen dat ie foutloos speelt).

Even mijn zegje gedaan, nu mijn idee over de hand:
Ik vind die TT allin ook geen zuivere allin, maar als Opus zegt dat die kerel echt alles speelde en alles raisde, dan zou ik er toch ook over denken hoor. Jammer dat ie net AA had maar dat kon je moeilijk weten. Had dit tegen een deftige speler geweest dan had je dat ongetwijfeld neergelegd, niet?

[NotoriousP]

je moet wel weten wat de historiek is eh......normaal gezien doe je dat dus niet maar in dit geval deed iedereen het wel tegen die gast.
die was zijn geld gewoon aan het weggooien.

en ik zie hier iedereen nu denken van "opus is een donk" maar jullie zouden exact hetzelfde doen met zo een vent aan je tafel die zen geld weggooit en dat kunnen jullie niet ontkennen.

wees nu maar eerlijk.
als je het niet zou doen ben je een idioot dat je dat geld laat liggen en al de rest er mee laat gaan lopen.

dus ja call me a donk......maar ik laat nooit een goede kans liggen.
maar ja jullie als pro spelers bezien het allemaal anders natuurlijk en waarom ook niet......alle stats en berekeningen die jullie maken ect wijzen uit dat ik de donk ben.

Kijk , het maakt niet uit hoe slecht een tegenstander wel is, 22 & 33 zijn altijd coinflips. Doe nu niet alsof je hem mooi al zijn geld hebt afgetroggeld, je hebt gewoon geluk gehad.

Uiteraard zal niemand hier de kans laten liggen om die kerel zijn geld te nemen, maar 22 & 33 preflop all-in? Neen dat zie ik hier niet veel mensen doen.

[Dr Wodka]

ik heb nooit gezegd dat ik geen geluk gehad heb eh.....als je all in gaat moet je nog altijd het geluk hebben dat de kaarten vallen voor je zelfs tegen zo iemand.
het is en blijft een risico maar jah op dat moment was het wel gepast om dat te doen.
ook heb ik niet gezegd dat ik zijn geld afgetroggeld heb dus bewijs mij het tegendeel.

ik zou bijna durven zeggen dat het bijna leek of hij wou het gewoon allemaal weggeven maar ik geloof niet in de sint dus dat zal het wel niet geweest zijn.

[Dr Wodka]

Ik vind ook niet dat je mag overdrijven. Iedereen zit hier altijd te zeggen van: wij verwijten nooit iemand van donk of we willen alleen maar helpen/advies geven maar de laatste posts bewijzen dat toch niet echt hoor ...

Als Opus nu zeker was van zijn read, dan kunnen wij daar toch moeilijk over oordelen? Plus, ik denk niet dat Opus een donk is aangezien ie op 100 NL speelt (dat wil natuurlijk niet zeggen dat ie foutloos speelt).

Even mijn zegje gedaan, nu mijn idee over de hand:
Ik vind die TT allin ook geen zuivere allin, maar als Opus zegt dat die kerel echt alles speelde en alles raisde, dan zou ik er toch ook over denken hoor. Jammer dat ie net AA had maar dat kon je moeilijk weten. Had dit tegen een deftige speler geweest dan had je dat ongetwijfeld neergelegd, niet?

idd moest ik bv niet geweten hebben dat die zijn geld aan het wegsmijten was had ik die all in nooit gedaan.
maar daarom was ik ook al een uur aan het speccen aan die tafel.

[Chickenlal]

je moet wel weten wat de historiek is eh......normaal gezien doe je dat dus niet maar in dit geval deed iedereen het wel tegen die gast.
die was zijn geld gewoon aan het weggooien.

en ik zie hier iedereen nu denken van "opus is een donk" maar jullie zouden exact hetzelfde doen met zo een vent aan je tafel die zen geld weggooit en dat kunnen jullie niet ontkennen.

wees nu maar eerlijk.
als je het niet zou doen ben je een idioot dat je dat geld laat liggen en al de rest er mee laat gaan lopen.

dus ja call me a donk......maar ik laat nooit een goede kans liggen.
maar ja jullie als pro spelers bezien het allemaal anders natuurlijk en waarom ook niet......alle stats en berekeningen die jullie maken ect wijzen uit dat ik de donk ben.

Maar euhm... 22... Elk pair heeft je beat, een random hand is een coinflip. En anders ben je huge underdog. Het beste waar je dus kan op hopen is een coinflip... En coinflips zijn in the end gewoon -ev. Omdat je break even zal eindigen, maar er wel telkens rake op betaald. Dus ik zie het nut niet


Hoe kan je nu een read hebben dat je met 22 een favorite bent over hem? Je bent nooit een favorite met 22...

[Dr Wodka]

dat heb ik toch nooit gezegd !!!!!
jezus mannen ik wou dat jullie het gezien hadden met je eigen ogen.......je zou nog al staan drummen om mee te spelen aan die tafel dan.
en jullie zouden het ook doen met 22 of zelfs met KQ of AJ.

maar laat ons er nu maar over ophouden want zoals notorious al zei ik ben maar een donk en jullie zijn de pro's.

[kakature]

Nu geen ruzie maken vrienjes

En we zouden beter ontopic blijven trouwens

[Chickenlal]

er is toch nog een verschil tussen KQ en AJ, met die handen kun je tenminste nog favorite zijn Vraag het aan wie dan ook, 22 is no go, al zie je hem all in gaan met 73, 84, weetik veel wat...

Maar nevermind dan maar.

[CuRv3]

ok ik doe mijn zegje hier ook maar want als nederlander kan je niet uit een discussie blijven...

@notoriousP: Iemand een donk noemen is niet erg, maar om nou te zeggen dat TT preflop all-in slecht was vind ik overdreven tegen zulke mensen. Jij hebt geen read op die kerel en Opus wel dus Opus kan dat het best beoordelen. Jij bekijkt het van een te objectieve kant waar je gewoon afweegt TT vs higher PP of overcards.

@Opus: preflop all-in met 22 en 33 gaat nergens over, want dan mag je ook zeggen dat je met any2 all-in gaat sinds je maar 5/10% voor staat op zo'n laag PP'tje met 2 overcards.

@iedereen: als je wilt vliegen moet je niet de fiets nemen

[matticca]

Als je al een hele tijd iemand ziet tilten en domme moves ziet maken, dan geef je hem ook geen credit voor een goede hand. De TT vs AA is, met zulke read, geen donkmove. Het spijtige is gewoon dat hij wel degelijk een goede hand heeft, maar gelukkig voor jou hit je je T. Ik zou het mss ook wel zo gespeeld hebben. IK zeg wel duidelijk dat je dan echt een read moet hebben op hem en em al veel domme moves hebt zien maken door bv Tilting.

Preflop allin met 22 en 33 is natuurlijk nog riskanter omdat je dan echt wel tegen een coinflip aankijkt. Natuurlijk moet jij niets meer hitten en de villain wel. Gewoon wat kaarten dodgen . En als je goed runt, dan moet je gewoon doordoen.

[MilM]

Als Opus nu zeker was van zijn read, dan kunnen wij daar toch moeilijk over oordelen?

Ik spreek mij niet uit over de persoon, maar de read doet er niet toe in de situatie met de pair van 2's.

22 is een slechte hand, je kunt er enkel mee limpen en hopen op een 2 op de flop. Pas dan kun je daar zwaar mee inzetten.
In het BESTE geval heb je namelijk een coin flip met 22. Tenzij je tegen iemand uitkomt die ook minstens één 2 in zijn handen heeft, maar dat zal zo weinig voorkomen dat die situaties verwaarloosbaar zijn.

Dus ofwel kom je met 22 tegen twee overcards uit en heb je 50% kans om te winnen, ofwel kom je tegen een ander pair uit en heb je 17% kans om te winnen.

En dat is enkel heads up. Als je met 22 uitkomt tegen 2 andere personen met twee overcards (verschillende), dan ben je zelfs plots de underdog.

Heeft dus niets met een goeie read te maken.

en jullie zouden het ook doen met 22 of zelfs met KQ of AJ.

Met KQ of AJ kun je dan ook favoriet zijn tegen een willekeurige hand. Met 22 niet

[Bontus]

Ge kunt tot 67,5% favoriet zijn met 22 preflop.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.520% 65.49% 02.03% 1121410 34733.50 { 2h2s }
Hand 1: 32.480% 30.45% 02.03% 521427 34733.50 { 7c2d }

Maar over het algemeen zit ge tussen 50-55%

[MilM]

Je zal nooit meer dan 53% hebben met 22. De situaties waarbij je met een all-in tegen iemand uitkomt die ook een 2 vastheeft zijn verwaarloosbaar.

De beste hand waarop je kan hopen met 22 is AKo. Dan heb je nog het meest kans wegens het verkleinen van de kans op straat.

De kans dat je echter gecalled wordt door een groter paar is daarentegen niet gering. Dus over het algemeen ben heb je 50% kans of een kleine 20% kans.
All in gaan (zelfs tegen de grootste noobs) met 22 preflop zal gewoon leiden tot verlies op lange termijn.