Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis

mac-bc · 16 jun 2018

Sylverscythe zei:
Een overdreven bedenking volgens mij. De tijd van families van 12 kinderen ligt al even achter ons toch, ik denk dat de meeste mensen met veel plezier hun directe familie en misschien nog vriendenkring helpen. Dan moet je op je hele loopbaan eens 5 keer ofzo helpen, en het is dan voor familie. Eens helpen schilderen ofzoiets bij de vrienden is uiteindelijk ook een sociale activiteit, en meestal komen ze dan bij jou ook eens helpen. Mijn buur is nu aan het verhuizen, en er staan hier een paar van zijn maten klaar om alles snel leeg te maken. Lijkt mij allemaal perfect normaal hoor, mensen helpen. Dan is "de Vlaming" eens sociaal.

Klopt hoor, maar stel nu dat je geen handige harry bent en je daarom beslist om te doen waar je goed in bent: de tijd die je normaal zou steken in het (ver)bouwen van uw huis, ga je steken in een bijberoep die u veel beter ligt. Met dat extra geld van dat bijberoep kun je dan gewoon een kant-en-klaar huis kopen. Dat komt exact op hetzelfde neer. Niemand is verplicht om zelf te (ver)bouwen, toch?

Dan stel ik mij de vraag: die vrienden die u normaal zouden helpen met het (ver)bouwen van uw huis, gaan u die dan ook komen helpen in uw bijberoep? :unsure:

Ik heb het altijd vreemd gevonden dat men het in bepaalde kringen (onder sociale druk?) blijkbaar evident vindt dat iedereen komt helpen wanneer het specifiek om verbouwen gaat, maar dat men dan wél vreemd zou opkijken wanneer het om een andere activiteit gaat met exact hetzelfde doel. Je zou bijna zot zijn om als enige van uw familie/vriendengroep/... niét te verbouwen. Volgens mij ligt dit zelfs aan de basis van waarom die baksteen in de maag zich als een virus verspreidt.
Dit terwijl ik mij goed kan voorstellen dat bijberoepers ook altijd wel wat gratis extra volk kunnen gebruiken... Doch, nog nooit een ganse familie of vriendenkring zien samenkomen om iemand vrijwillig te helpen in zijn bijberoep.

Tot daar mijn kritische analyse over de (ver)bouwkoorts. Ik word er zelf misschien ook nog mee geconfronteerd dus ik werp geen stenen.

Bimmer · 16 jun 2018

Gisteren de ventilatie unit (D) geplaatst, alles aangekoppeld en gestart. Ik keek er wel wat naar uit, omdat ik toch veel negatieve berichten had gelezen op internet hierover (tocht, lawaai, storend,...) en dus benieuwd was hoe het ging zijn.

Momenteel staat de bouw volledig leeg en ik had hem expres opgewarmd (niet via verwarming), maar steeds de ramen open om warme lucht binnen te pakken. Alsook de screens opengelaten om de zonlicht te gebruiken om het huis op te warmen. De temperatuur in de woning steeg omhoog en je voelde goed temperatuur verschillen op de verschillende verdiepingen.

Gisteren avond de unit gaan opstarten en vandaag om 14:30 eens gaan voelen.
Het huis voelde al lekker fris aan, alsook is nu op elk verdieping de temperatuur hetzelfde. Dan ben ik gaan horen op geluid, de bouw is muisstil en ik hoorde niks, de unit zelf hoor je al amper draaien. Had ook gehoord dat het geluid van de ene kamer naar de andere kamer gaat via de buizen, dus heb ik een radio geplaatst richting het ventiel in kamer 1 en ben dan onder het ventiel in kamer 2 gaan horen, wederom niks te horen.
Dan heb ik me wat nat gemaakt

en in elke deurgang gaan staan waar er invoer is aan de ene kant en andere kant afvoer, hier voelde ik quasi niks.

Dus momenteel zeer tevreden van en alle negatieve berichten niks van gemerkt (voorlopig). Ik stel me dan eerder de vraag bij de plaatsing en afstelling, bij de negatieve opmerkingen.

Heb gelezen dat er temperatuur sensoren inzitten om de invoerende lucht en uitvoerende lucht te meten, ga eens bekijken wat voor sensoren het zijn en ik deze kan aankoppelen op het domotica systeem

MrKend54l · 16 jun 2018

Welk merk van ventilatie heb je juist geplaatst?

Bimmer · 16 jun 2018

MrKend54l zei:
Welk merk van ventilatie heb je juist geplaatst?

Comair HRUC-E

SIO · 16 jun 2018

Welk buizentype? Ergens akoestische filters geplaatst?

DogFacedGod · 17 jun 2018

mac-bc zei:
Klopt hoor, maar stel nu dat je geen handige harry bent en je daarom beslist om te doen waar je goed in bent: de tijd die je normaal zou steken in het (ver)bouwen van uw huis, ga je steken in een bijberoep die u veel beter ligt. Met dat extra geld van dat bijberoep kun je dan gewoon een kant-en-klaar huis kopen. Dat komt exact op hetzelfde neer. Niemand is verplicht om zelf te (ver)bouwen, toch?

Dan stel ik mij de vraag: die vrienden die u normaal zouden helpen met het (ver)bouwen van uw huis, gaan u die dan ook komen helpen in uw bijberoep?

Ik heb het altijd vreemd gevonden dat men het in bepaalde kringen (onder sociale druk?) blijkbaar evident vindt dat iedereen komt helpen wanneer het specifiek om verbouwen gaat, maar dat men dan wél vreemd zou opkijken wanneer het om een andere activiteit gaat met exact hetzelfde doel. Je zou bijna zot zijn om als enige van uw familie/vriendengroep/... niét te verbouwen. Volgens mij ligt dit zelfs aan de basis van waarom die baksteen in de maag zich als een virus verspreidt.
Dit terwijl ik mij goed kan voorstellen dat bijberoepers ook altijd wel wat gratis extra volk kunnen gebruiken... Doch, nog nooit een ganse familie of vriendenkring zien samenkomen om iemand vrijwillig te helpen in zijn bijberoep.

Tot daar mijn kritische analyse over de (ver)bouwkoorts. Ik word er zelf misschien ook nog mee geconfronteerd dus ik werp geen stenen.

Velen van de oudere generatie hebben zelf veel gedaan bij het bouwen/renoveren van hun huis. Die helpen nu mee met hun kinderen en geven die kennis door.
Daarnaast denk ik dat leden van de vriendenkring dat ze zelf het voordeel inzien van eens mee te helpen bij een ander. Keertje verven bij iemand anders voordat je het bij je eigen moet doen. Kennis en skills verwerven voor als je het ooit doet bij jezelf. En dan nog het principe van wederkerigheid.

En nog daarnaast: Ik denk dat velen nogal overdrijven over hun onhandigheid.

MrKend54l · 17 jun 2018

mac-bc zei:
Tot daar mijn kritische analyse over de (ver)bouwkoorts. Ik word er zelf misschien ook nog mee geconfronteerd dus ik werp geen stenen.

Jij hebt toch een heel speciale opvatting van het leven. Sociaal en joviaal zijn toch twee woorden die niet in uw woordenboek staan.

Er is echt niks raar aan familie helpen met verhuizen of verbouwen. En nee dit is niet hetzelfde als uw familie inschakelen om te werken in uw bijberoep. Maar zelfs dat is nog niet zo raar hoor. Genoeg nonkel boekhouders die voor een prikje uw boekhouding wel eens willen bekijken hoor.

sneeuwzwart · 17 jun 2018

DogFacedGod zei:
Velen van de oudere generatie hebben zelf veel gedaan bij het bouwen/renoveren van hun huis. Die helpen nu mee met hun kinderen en geven die kennis door.
Daarnaast denk ik dat leden van de vriendenkring dat ze zelf het voordeel inzien van eens mee te helpen bij een ander. Keertje verven bij iemand anders voordat je het bij je eigen moet doen. Kennis en skills verwerven voor als je het ooit doet bij jezelf. En dan nog het principe van wederkerigheid.
En nog daarnaast: Ik denk dat velen nogal overdrijven over hun onhandigheid.

Ik heb nooit vrienden ingeschakeld om te verven, als ik zag hoe sommige van die huizen/appartement door hen zelf geschilderd waren, dan wou ik die echt niet met een verfborstel in mijn eigen huis willen zien

cege · 17 jun 2018

MrKend54l zei:
Jij hebt toch een heel speciale opvatting van het leven. Sociaal en joviaal zijn toch twee woorden die niet in uw woordenboek staan.

Er is echt niks raar aan familie helpen met verhuizen of verbouwen. En nee dit is niet hetzelfde als uw familie inschakelen om te werken in uw bijberoep. Maar zelfs dat is nog niet zo raar hoor. Genoeg nonkel boekhouders die voor een prikje uw boekhouding wel eens willen bekijken hoor.

Ik ga akkoord met bac-bc dat er veel verbouwers zijn die beter wat kunnen kelner spelen en die centen te gebruiken om een stielman het werk te laten doen. Het zou beter, sneller en met veel minder frustratie gedaan zijn.

Los daarvan zijn er ook veel verbouw projectjes die als sociaal ding gebeuren. BBQ aansteken, iedereen uitnodigen en ondertussen een kelder uitgraven, een kot afbreken of een vloer uitbreken. Mac-bc zal weinig vrienden en/of sociale capaciteiten hebben om dit te kunnen verstaan, beetje verzuurd precies.

Hij is zo het persoon dat uit 'idealisme' en 'anti-kapitalisme' altijd roept en schreeuwt, maar op het einde van de rit alles over de financiele analyse trekt en daarbij zijn eigen analyse ondergraaft.

Een bijberoep is puur een financiele activiteit. Een huis is voor 95% van de mensen een niet-financieel iets. Het overgrote deel van de mensen die koopt en verbouwt blijft er de rest van hun leven (of toch een heel groot stuk van hun leven) wonen. De verbouwing met hulp is het collectief bouwen van een nest. Iemand die huizen koopt en verbouwt om ze snel te verkopen zal weinig helpende vrienden vinden vermoed ik...

Bimmer · 17 jun 2018

cege zei:
Ik ga akkoord met bac-bc dat er veel verbouwers zijn die beter wat kunnen kelner spelen en die centen te gebruiken om een stielman het werk te laten doen. Het zou beter, sneller en met veel minder frustratie gedaan zijn

Probleem hier is dat je als kelner wel wat uurtjes mag gaan kloppen, om 1 persoon een uurtje te laten komen.

Kelner verdient 12 bruto per uur? Daar nog belastingen op betalen, hou je ochamre 6-7 euro over. Een loodgieter kost u 42 euro per uur.

Er zijn denk ik maar weinig mensen die een bijberoep kunnen gaan doen dat zoveel verdient en dan nog een bijberoep doen waar ze zo vrij zijn als in hun eigen bouw. In u bouw/renovatie kun je werken wanneer je maar wilt en zoveel je wilt, geen baas en ook geen klanten (voor de zelfstandigen).

Ik geef u wel gelijk dat er toch een hoop doe-het-zelvers rondlopen, die zich onvoldoende informeren en dus pruts werk leveren.

zarathustra · 17 jun 2018

Bimmer zei:
Ik geef u wel gelijk dat er toch een hoop doe-het-zelvers rondlopen, die zich onvoldoende informeren en dus pruts werk leveren.

Maar doet dat er toe als het niet gevaarlijk is en ze er zelf content mee zijn?

Bimmer · 17 jun 2018

zarathustra zei:
Maar doet dat er toe als het niet gevaarlijk is en ze er zelf content mee zijn?

Mij maakt dat helemaal niet uit, ik moet er niet inwonen. vind het alleen zonde.

Bimmer · 17 jun 2018

SIO zei:
Welk buizentype? Ergens akoestische filters geplaatst?

Buistype is uniflexplus.

Ik heb geen geluidsdemper geplaatst, door de komende reden.
De installateur heeft amper klachten gehoord met geluid, dus plaatst daarmee vaak zonder demper (afhankelijk van de situatie voorziet die dat wel). Enige eis was wel dat de eerst aantal cm (geloof dat het 100cm was) een flexbuis is met glaswol dat van de installatie vertrekt. Meeste geluid dat je hoort zijn trilling die worden gegeven door u unit en je deze dus dan zo dempt. Maar teveel flexbuis is ook niet goed, want dat is veel weerstand en haal je u debiet naar beneden. Rest van de hoofd leidingen zijn in galva.

Moest er later toch een probleem zijn met geluid kun je nog steeds een demper plaatsen zei hij, gaat u niet meer geld kosten. Dat is er maar gewoon tussenplaatsen in u geval. Moest het wel moeilijk zijn achteraf, zal hij wrs wel een demper voorzien hebben, voor de zekerheid.

Heb de installatie zelf geplaatst enkel het afstellen moest door hem gebeuren voor de garantie. Als je het zelf afstelde had je geen garantie.

sandervdw · 17 jun 2018

Bimmer zei:
Buistype is uniflexplus.

Ik heb geen geluidsdemper geplaatst, door de komende reden.
De installateur heeft amper klachten gehoord met geluid, dus plaatst daarmee vaak zonder demper (afhankelijk van de situatie voorziet die dat wel). Enige eis was wel dat de eerst aantal cm (geloof dat het 100cm was) een flexbuis is met glaswol dat van de installatie vertrekt. Meeste geluid dat je hoort zijn trilling die worden gegeven door u unit en je deze dus dan zo dempt. Maar teveel flexbuis is ook niet goed, want dat is veel weerstand en haal je u debiet naar beneden. Rest van de hoofd leidingen zijn in galva.

Moest er later toch een probleem zijn met geluid kun je nog steeds een demper plaatsen zei hij, gaat u niet meer geld kosten. Dat is er maar gewoon tussenplaatsen in u geval. Moest het wel moeilijk zijn achteraf, zal hij wrs wel een demper voorzien hebben, voor de zekerheid.

Heb de installatie zelf geplaatst enkel het afstellen moest door hem gebeuren voor de garantie. Als je het zelf afstelde had je geen garantie.

Wij hebben wel dempers en in de woning horen wij enkel iets op het toilet als de boost op staat (maar dat geluid komt dan door de schacht waar de unit recht onder staat). Het "overal even warm" verhaal is wel een nadeel in de zomer eens uw huis echt opgewarmd is. Uw woning koelt niet af waardoor ook uw slaapkamers kouder zijn. Bypass helpt hierbij wel, maar airco's werken toch gewoon veel beter

.

cege · 17 jun 2018

Bimmer zei:
Probleem hier is dat je als kelner wel wat uurtjes mag gaan kloppen, om 1 persoon een uurtje te laten komen.

Kelner verdient 12 bruto per uur? Daar nog belastingen op betalen, hou je ochamre 6-7 euro over. Een loodgieter kost u 42 euro per uur.

Er zijn denk ik maar weinig mensen die een bijberoep kunnen gaan doen dat zoveel verdient en dan nog een bijberoep doen waar ze zo vrij zijn als in hun eigen bouw. In u bouw/renovatie kun je werken wanneer je maar wilt en zoveel je wilt, geen baas en ook geen klanten (voor de zelfstandigen).

Ik geef u wel gelijk dat er toch een hoop doe-het-zelvers rondlopen, die zich onvoldoende informeren en dus pruts werk leveren.

Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

sandervdw · 17 jun 2018

cege zei:
Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

En hoeveel hebben ze er aan betaald? +-10k?
In die 10k zit dan misschien 4000 euro materiaal, en dus 6k voor de stielman. Dat is dan 1000u als kelner of 125 zaterdagen.
Simpelweg door het feit dat je op loon belastingen betaalt, zal het nooit voordeliger zijn om een andere job te gaan doen om dan iemand bruto terug te betalen.

zarathustra · 17 jun 2018

cege zei:
Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

Voor zo een toestanden is dat inderdaad (meestal) de juiste keuze omdat het a) gigantische miserie is als je het fout doet en b) niet fijn is om zonder badkamer te zitten voor een lange periode. Voor andere zaken zoals.. pakweg een tuinhuis in elkaar steken doet dat er allemaal veel minder toe. En de kans dat iemand die 10x uren kan uitsparen door ergens anders uren te gaan werken is .. klein voor de meesten zoals sander daar aanhaalt.

Bimmer · 17 jun 2018

cege zei:
Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

Een vakman doet dat inderdaad veel sneller (10x is wel zwaar overdreven), maar kijkt maar eens naar de prijzen. Als ik kijk naar mijn bouw zou ik gigantisch veel meer uren moeten kloppen om zaken te laten doen, zelfs als ik mijn loon pak als hoofd beroep (wat al een heel pak meer is als het gemiddeld loon van een belg).

Er zijn ook bepaalde delen bij dat zeer moeilijk zelf gaan of je het werkmateriaal niet hebt en hierdoor wel duurder uitkomt, deze zaken laat ik dan doen. Ik vraag ook steeds offertes op, maar kom vaak tot de conclusie dat je verdomme veel uurtjes moet kloppen om dat bedrag bijeen te krijgen en als je het zelf doet minder.

Om nu een voorbeeld te nemen, ruwbouw koste op offertes 130k incl BTW. Als ik dat had getekend, moest ik niks aantrekken van de ruwbouw. Nu heb ik net hetzelfde voor €60K (€40K materiaal en €20k werkuren, dat zijn 500 uren gedeeld over 2 personen). 20k werkuren zijn van de metsers, metsen kunnen die mannen veel sneller als mij, alsook meer ervaring voor bepaalde zaken. Ik heb daar als metsendiener rondgelopen (stenen aangeven,stellingen zetten,mortel,..... Daar steekt zo'n 450 uur in van ons (350 uur mezelf 100 uur vader).

130.000 - 60.000 = €70.000 / 450 = €155 per uur. Begint maar een job te vinden die dat betaald. Aannemers profiteren zeer zwaar op offertes, mensen zien dat niet omdat ze geen ervaring hebben met materiaal kost en werkuren, alsook staat dat niet vermeld op een offerte (ik begrijp ook dat aannemers meer vragen, uiteindelijk hebben die personeelskosten,magazijn, wagenvloot,ziekte,...). En in dit geval zal die 450 uur bij ons evenveel zijn als bij een metser, want we spreken hier over stenen aangeven, kuisen, stellingen plaatsen, maw geen moeilijk werk.

En zo heb ik nog voorbeelden. De offertes dat ik opvraag zijn dan nog bij de goedkoopste, buurman naast mij werkt voor een bouwfirma en verschiet er zelfs van hoe ik het voor mekaar speel om zo'n offertes klaar te krijgen (goedkoop). Terwijl ik in mijn eigen denk, dat is toch nog steeds veel geld, komaan 130k voor een ruwbouw, 40k voor een dak. Als zelfbouwer kun je dan ook nog eens veel korting fixen op bouwmateriaal.

begrijp me niet verkeerd hé, iedereen kiest wat hij/zij wilt. Mijn broer is nu een nieuwbouw aan het laten zetten, moet enkel zeggen wat hij wilt en het wordt gedaan voor hem. Maar als je onze beide facturen naast mekaar legt zie je ook duidelijk de meerkost en als je dat omrekent naar uren, dan mag ik nog ferm wat uurtjes kloppen in mijn bouw.

sandervdw · 17 jun 2018

Bimmer zei:
Een vakman doet dat inderdaad veel sneller (10x is wel zwaar overdreven), maar kijkt maar eens naar de prijzen. Als ik kijk naar mijn bouw zou ik gigantisch veel meer uren moeten kloppen om zaken te laten doen, zelfs als ik mijn loon pak als hoofd beroep (wat al een heel pak meer is als het gemiddeld loon van een belg).

Er zijn ook bepaalde delen bij dat zeer moeilijk zelf gaan of je het werkmateriaal niet hebt en hierdoor wel duurder uitkomt, deze zaken laat ik dan doen. Ik vraag ook steeds offertes op, maar kom vaak tot de conclusie dat je verdomme veel uurtjes moet kloppen om dat bedrag bijeen te krijgen en als je het zelf doet minder.

Om nu een voorbeeld te nemen, ruwbouw koste op offertes 130k incl BTW. Als ik dat had getekend, moest ik niks aantrekken van de ruwbouw. Nu heb ik net hetzelfde voor €60K (€40K materiaal en €20k werkuren, dat zijn 500 uren gedeeld over 2 personen). 20k werkuren zijn van de metsers, metsen kunnen die mannen veel sneller als mij, alsook meer ervaring voor bepaalde zaken. Ik heb daar als metsendiener rondgelopen (stenen aangeven,stellingen zetten,mortel,..... Daar steekt zo'n 450 uur in van ons (350 uur mezelf 100 uur vader).

130.000 - 60.000 = €70.000 / 450 = €155 per uur. Begint maar een job te vinden die dat betaald. Aannemers profiteren zeer zwaar op offertes, mensen zien dat niet omdat ze geen ervaring hebben met materiaal kost en werkuren, alsook staat dat niet vermeld op een offerte (ik begrijp ook dat aannemers meer vragen, uiteindelijk hebben die personeelskosten,magazijn, wagenvloot,ziekte,...). En in dit geval zal die 450 uur bij ons evenveel zijn als bij een metser, want we spreken hier over stenen aangeven, kuisen, stellingen plaatsen, maw geen moeilijk werk.

En zo heb ik nog voorbeelden. De offertes dat ik opvraag zijn dan nog bij de goedkoopste, buurman naast mij werkt voor een bouwfirma en verschiet er zelfs van hoe ik het voor mekaar speel om zo'n offertes klaar te krijgen (goedkoop). Terwijl ik in mijn eigen denk, dat is toch nog steeds veel geld, komaan 130k voor een ruwbouw, 40k voor een dak. Als zelfbouwer kun je dan ook nog eens veel korting fixen op bouwmateriaal.

begrijp me niet verkeerd hé, iedereen kiest wat hij/zij wilt. Mijn broer is nu een nieuwbouw aan het laten zetten, moet enkel zeggen wat hij wilt en het wordt gedaan voor hem. Maar als je onze beide facturen naast mekaar legt zie je ook duidelijk de meerkost en als je dat omrekent naar uren, dan mag ik nog ferm wat uurtjes kloppen in mijn bouw. En dan spreken we al over een loon van 50 euro bruto.

40k voor een dak. Dat van ons heeft nog niet de helft gekost

Bimmer · 17 jun 2018

sandervdw zei:
40k voor een dak. Dat van ons heeft nog niet de helft gekost

Zijn blijkbaar normale prijzen zo te horen. Buurman had 35k betaalt voor zijn dak, de ander zaten rond de 40k. Buurman heeft krak hetzelfde dak als mij (is een HOB), enkel ik heb de nieuwe model dakpannen, hij heeft de einde reeks model, heb ook een duurder type dampscherm. Ik wou dezelfde als mijn buurman hebben zodat het mooi aansloot, maar de leverancier rade mij dan die nieuwe aan, dus heb die dan genomen. Waren uiteraard wel duurder, einde reeks krijg ik 50% korting, op deze dakpannen was het dan maar 15% omdat het splinter nieuw was.

Dak heeft mij in totaal 11k gekost. Maar wel wat uren, omdat ik niet zo een lift heb als die mannen (dakpannen naar boven sleuren), maar met 24.000 euro moet je wel wat uurtjes kloppen, is verdekken een jaarloon voor mensen.

en een jaar heb ik er niet aangewerkt, 2 weken en klaar, de aannemers deden dat op 4 dagen.

Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis

mac-bc

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

SIO

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

sneeuwzwart

Legacy Member

cege

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

cege

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member