Archief - zelfmoord

Nee, niet op zo'n manier... ja als je het zelf ook echt wilt...

En ik heb ook een nogal gekke mening over zelfmoord. Ik sluit me aan met de mensen die beweren dat het leven een recht is. Maar voor je je uiteindelijke beslissing hebt genomen moet je er goed over nadenken.

In mijn nabije vriendenkring heb ik al verschillende keren met zelfmoord geconforteerd. Mijn kleine zus, de broer van mijn vriendin en de vader van mijn vriend. Ik verzeker je dat je na een tijd een geheel andere mening over zelfmoord krijgt. Het zit waarschijnlijk in mijn verwerkingsproces dat ik zo tegenover zelfmoord sta.

De personen waarover ik het had waren al een hele tijd zienderogen aan het aftakelen. Ik kan je ook verzekeren dat ze het niet op vandaag op morgen beslist hebben. Wij voelde iets aankomen en hebben ook tijdig alarm geslagen. Dit heeft blijkbaar weinig geholpen. Eenmaal ze voor zichzelf het besluit genomen hebben doen ze het toch.

Zelfmoord moet toegestaan worden zodat mensen niet op een afschuwlijke manier een einde moeten maken aan hun leven. Natuurlijk is het niet zo simpel, je kan moeilijk zelfmoord centra gaan oprichten of toch? Gecontrolleerd dood gaan is voor famillie en de persoon zelf mischien een betere oplossing... lijkt een gek idee, en is het ook maar is zeker stof voor een discutie

Trouwens, hoe zit dat met zelfmoord aanslagen? Het is laf, niet goed te keuren, afschuwlijk, ... maar kan er iemand enig inlevingsvermoge tonen of er zelf respect voor tonen?

Ook hier ligt het zeer gevoelig. Je kan niet zomaar uitmaken dat al zo'n mensen slecht zijn. Maar je kan hun daden ook zeker niet goedkeuren. Het is delicaat
Want wie zijn de mensen die zich zelf opblazen?

volgens durkheim (socioloog) bestaan er 4 vormen van zelfmoord, gebaseerd op 2 sociale feiten:

graad van integratie ( culturele (des)integratie)
= sterkte waarin individuen de cultuur geïnternaliseerd hebben
vb. hoe sterker de band van de cultuur, hoe sterker geïnternaliseerd &#8594;Joden (erg strikt) < Katholieken (strikt) < Protestanten (minder strikt)
graad van reglementering ( normloosheid)
= mate van reglementering die een samenleving aan zijn individuen voorschrijft
vb. Het Jodendom zegt wat je moet eten, hoe je je moet kleden en op welke tijden van de dag dat er gebeden wordt.

=> 4 zelfmoordtypes

- egoïsme: te weinig integratie. Men voelt zich niet thuis in de groep.
protestanten voelen zich niet geïntegreerd in hun geloof omdat iedereen er vrij is.
o door opkomst van de wetenschap geen houvast meer aan de godsdienst.
o alleenstaande en ouderen voelen zich niet geïntegreerd
o daling in de tijd van oorlog: alle burgers voelen zich geïntegreerd

- altruïsme: te hoge integratie. Men is zo goed geïntegreerd dat men wil streven naar de waarde van de groep. Een individu kan de doelstellingen en overtuigingen van de groep zo sterk absorberen, dat hij zelfs bereid is ervoor te sterven.
o vb. piloten die door de WTC- torens zijn gevlogen, maar ook eigenbelang: ze denken dat ze daardoor in de hemel komen.
o vb. vroeger: christelijke martelaren, nu: Koerden in hun streven naar een onafhankelijke staat

- anomie: te weinig reglementering. Normloosheid in de samenleving: de samenleving slaagt er niet in om regelend op te treden. De Normloosheid is verantwoordelijk voor de leegte die de individuen in een dergelijke samenleving ervaren en bijgevolg vaker voor de dood kiezen.
o Acute anomie = tijdelijke normenloosheid
* vb. bij een economische crisis is de samenleving tijdelijk niet in staat haar gebruikelijke reglementering op een gewone manier te handhaven
* vb. familiedrama door werkloosheid
* vb. weduwen weten niet meer hoe zich te gedragen, wat ze moeten doen = het gevoel niet meer tot de maatschappij te behoren (toestand van psychische isolatie)
o Chronische anomie: langdurige normenloosheid
* vb. hogere zelfmoord bij de sociaal hoog gesitueerde beroepen dan bij de lagere socio &#8211; economische groepen
&#8594; tekort aan beperkingen die de hogere statusgroepen in de maatschappij kennen
* vb. gemakkelijke echtscheidingsprocedure. Het huwelijk is om hartstocht te bedwingen: nu weet men niet meer wat mag en niet mag en raken verward en rusteloos. Men weet niet meer wat gedaan
* vb. partnerloos door het leven gaan

- Fatalisme: te veel reglementering, men voelt zich verstikt.
&#8594; Verschil met altruïsme: hier wordt de opgelegde reglementering blindelings gevolgd, terwijl bij altruïstische zelfmoord men zich als voorbeeld voor de groep en conform diens idealen zichzelf wil doden.
o vb. sekten - collectieve zelfmoord

Hmgrwngd zei:

Zelfmoord is illegaal; en dat is voor een reden é; daarom vind ik dat niemand zelfmoord mag plegen... ( *subtiele hint naar andere thread* )

Klik om te vergroten...

Jammer.
Die vergelijking of dat verband of wat dan ook gaat totaal niet op, en ge bewijst nog maar eens dat gij degene zijt die niet eens luistert naar andere mensen hun argumenten, ze in een kotteke steekt, en verder rondloopt met u superioritetisgevoel dat u verder alleen maar blind maakt.

Time^- zei:

iedereen heeft daar recht op imo

Klik om te vergroten...

²nd

en da heeft niks mee zwak zijn te maken of met dom zijn

als gij vind dat het leven u niks goed meer te bieden heeft wa loopte hier dan nog te doen precies of werken is zo leuk
wa is er leuk, poepn, skaten, snowen & drugs nemen

dusja ik kan mij maar al te goed inleven die mensen da zelfmoord plegen

'k vind wel als ge zelfmoord pleegt doe het ni door onder nen trein te springen
watn da kost geld ovor anderen enzo
en doe iets nog leuk is
van een gebouw springen of mee heroïne ofzo
maarja zo denk ik erover

zelfmoord op jonge leeftijd vink zwak iig...

Hoe kunde het leven nu al haten wneer ge nog maar 1/4 zijt, mensen van vb 60 die zelfmoord plegen is een andere zaak.

De daad doen is relatief vind ik...
Voor problemen zelfmoord plegen vindt ik een ongeloofelijk laffe daad, sorry dat ik het zeg, maar dat is wat IK er van denk.
En jonge mensen die zelfmoord plegen daar kan ik al helemaal niet inkomen. Er is toch altijd wel een manier zeker op je problemen op te lossen?
Ik vind dat het zwakke persoonlijkheden zijn die dit doen. Je moet ook nadenken aan de gevolgen en aan de mensen die je verdriet gaat aandoen omdat je uit het leven stapt, ouders, familie, echtgenoten, vrienden & vriendinnen. Om dan nog maar te zwijgen van de kinderen. Jij bent van je problemen vanaf, maar besef dan ook eens wat voor immens verdriet je aandoet. (Als er kinderen zijn natuurlijk)

Mvg.

Grim zei:

Jammer.
Die vergelijking of dat verband of wat dan ook gaat totaal niet op, en ge bewijst nog maar eens dat gij degene zijt die niet eens luistert naar andere mensen hun argumenten, ze in een kotteke steekt, en verder rondloopt met u superioritetisgevoel dat u verder alleen maar blind maakt.

Klik om te vergroten...

Hehe, duidelijk iemand die een discussie te persoonlijk opneemt...

Btw, waarom gaat de vergelijking niet op? Je zegt iets, maar je geeft 0 bewijs.
In de andere thread wordt er gezegd dat als er iets illegaal is, dat een reden heeft, en dat het goed is dat het illegaal is.
Dan maak ik hier een analogie door te stellen dat niemand het zou mogen doen omdat het illegaal is.
Maw mijn analogie is puur gebaseerd op het conformeren naar de (straf)wet, en de illusie dat een wet de sociale sfeer controleert.


Verder luister ik wel naar argumenten, en ik heb duidelijk gemaakt dat ik me vooral stoorde aan de conclusie "zelfmoord plegen is voor zwakkelingen die het niet waard zijn om te leven."

Nog verder heb ik totaal geen superioriteitsgevoel; doch heb ik wel het gevoel dat u dringend eens wat moet doen aan uw virtueel gedrag.
Ben ik nu voor altijd je vijand omdat we eens niet overeengekomen zijn, en is daardoor al hetgeen ik zeg automatisch bullshit?
Ik dacht het niet; jij zegt dat ik niet luister; wel steek even de hand in eigen boezem... (whatever the fuck that means literally... )

Hmgrwngd zei:

Hehe, duidelijk iemand die een discussie te persoonlijk opneemt...

Btw, waarom gaat de vergelijking niet op? Je zegt iets, maar je geeft 0 bewijs.
In de andere thread wordt er gezegd dat als er iets illegaal is, dat een reden heeft, en dat het goed is dat het illegaal is.
Dan maak ik hier een analogie door te stellen dat niemand het zou mogen doen omdat het illegaal is.
Maw mijn analogie is puur gebaseerd op het conformeren naar de (straf)wet, en de illusie dat een wet de sociale sfeer controleert.


Verder luister ik wel naar argumenten, en ik heb duidelijk gemaakt dat ik me vooral stoorde aan de conclusie "zelfmoord plegen is voor zwakkelingen die het niet waard zijn om te leven."

Nog verder heb ik totaal geen superioriteitsgevoel; doch heb ik wel het gevoel dat u dringend eens wat moet doen aan uw virtueel gedrag.
Ben ik nu voor altijd je vijand omdat we eens niet overeengekomen zijn, en is daardoor al hetgeen ik zeg automatisch bullshit?
Ik dacht het niet; jij zegt dat ik niet luister; wel steek even de hand in eigen boezem... (whatever the fuck that means literally... )

Klik om te vergroten...

Ik zegd at ge niet gelezen hebt wat de mensen zeggen omdat ge nu doet alsof dat van dat illegaal gedoe ook ons hoofdargument was. Gij probeert hier gewoon ne steek onder water te geven die eigenlijk geen aanleiding heeft want er zijn genoeg mensen die de drugs uit zichzelf kunnen veroordelen zonder zich achter de wet te moeten wegsteken.
Ik neem niks persoonlijk op manneke, behalve u laatste paragraaf dan. Ge moet uzelf niet zo hoog nischatten dat ge tot het niveau van vijand komt ze, maar tis wel een feit dat ik het blijkbaar nooit met u eens ben, en dat heeft niks met u of het verleden te maken (van de dingen persoonlijk nemen gesproken) maar met den bullshit die gij hier komt spuien.

Zelfmoord plegen is geen recht... wat wel rechten zijn is recht op leven, recht op eigendom, recht op vrijheid.

Zelfmoord kan en mag niet toegestaan worden. Mensen die aan zelfmoord willen plegen, denken vaak niet helder en moeten begeleid worden. En als die personen dan toch zelfmoord plegen ondanks de hulp, dan betekent dit niet dat je het zou moeten toelaten om zogezegd "gruwelijke zelfmoorden" te voorkomen. Dan komen we in de sfeer van de euthanasie terecht.
Als de staat zelfmoord zou toelaten, betekent dit dat de staat dit ethisch goedkeurt en zou er voor de kleinste benulligheid zelfmoord worden gepleegd. vb. een wisselvallige puber die in een vlaag van depressie zelfmoord pleegt.

Maar zoals al gezegd: de staat staat zelfmoord toe, er staat nergens in het strafwetboek dat zelfmoord niet mag. Het woord zelfmoord (of aanverwanten) zijn zelfs niet terug te vinden.
Hulp bij zelfmoord kan wel bestrafd worden als moord, eventueel met voorbedachte rade.

Ik vind ook dat hier veel te licht over het feit depressie gegaan wordt,

als vb.

een wisselvallige puber die in een vlaag van depressie zelfmoord pleegt.

Klik om te vergroten...

vlagen van depressie zijn bij mijn weten nog atlijd enkel terug te vinden bij bipolaire stoornis, en dan vooral bij rapid-cyclers
Als ik mij niet vergis kan er ook pas van een depressie gesporken worden als er minimum 14 dagen spraken is van de volgende symptomen

-een sombere depressieve stemming, leegheid;
-het verlies van interesse en plezier, niet meer blij kunnen zijn.
-een gevoel van waardeloosheid of schuldgevoelens;
-slaapstoornissen;
-verminderde of grotere eetlust of duidelijke gewichtsverandering;
-weinig energie of vermoeidheid;
-concentratieproblemen of besluiteloosheid;
-traagheid of juist aanhoudende lichamelijke onrust;
-terugkerende gedachten over de dood of zelfdoding

EN moeten deze symptomen het normaal functioneren van de persoon verstoren. (Die zijn er trouwens niet altijd of tegelijk)

Een depressie is dus niet een week uw eigen wat minder voelen omdat uw examen slecht gegaan is hé.

Grim zei:

Ik zegd at ge niet gelezen hebt wat de mensen zeggen omdat ge nu doet alsof dat van dat illegaal gedoe ook ons hoofdargument was. Gij probeert hier gewoon ne steek onder water te geven die eigenlijk geen aanleiding heeft want er zijn genoeg mensen die de drugs uit zichzelf kunnen veroordelen zonder zich achter de wet te moeten wegsteken.

Klik om te vergroten...

Maw je leest niet wat ik gezegd heb.
Ik doe hier niet alsof het illegale karakter de hoofdreden is, IK ZEG NET DAT DIT NIET ZO IS! (in beide gevallen) :doh:

Grim zei:

Ik neem niks persoonlijk op manneke, behalve u laatste paragraaf dan. Ge moet uzelf niet zo hoog nischatten dat ge tot het niveau van vijand komt ze, maar tis wel een feit dat ik het blijkbaar nooit met u eens ben, en dat heeft niks met u of het verleden te maken (van de dingen persoonlijk nemen gesproken) maar met den bullshit die gij hier komt spuien.

Klik om te vergroten...

O nee, ik ben te zwak om uw grote vijand te zijn... :ironic:
O nee, ik spui hier bullshit.

Genoeg , nu terug ontopic:
Uw reacties doen me eigenlijk denken aan een mogelijke reden tot zelfmoord:
Mensen die gewoon het leven te serieus oppakken... (ook aan de andere kant van het continüum: het leven te luchtig oppakken)
Als mensen niet beseffen dat ze (in toch belangrijke mate) zelf de sleutels bezitten om het eigen leven zo serieus op te vatten als ze het zelf willen, komen ze al gauw een zeer smerige vicieuze cirkel: de identiteit die zich als gefaald voelt bijv. (het niet slagen in iets, het falen in een carrière) wat uitmondt in het gedrag. (een extreme vorm van aanpassen aan die gefaalde identiteit = zelfmoord )

Ook het andere kan redelijk fataal zijn: denken dat het leven iets zeer oppervlakkigs is, en dat doodgaan helemaal niet zo'n grote stap hoeft te zijn, en bijgevolge zelf op elk moment kan gezet worden.

Maw bij de redenen van zelfmoord hoort volgens mij in niet onbelangrijke mate de attitude tegenover de dood en het leven.
Dit is mede de reden waarom zoveel mensen met grote problemen GEEN zelfmoord plegen, en waarom sommige mensen die net geen problemen hebben WEL zelfmoord plegen.

Maar is het mogelijk om te zeggen wie grote problemen heeft en niet, niet om u tegen te spreken Hmgrwngd, gewoon een stelling. Ik denk dat de beleving van een "probleem" iets tot een probleem maakt, en dat kan iets klein zijn maar ook iest groot. Om een voorbeeld te geven, er zijn mensen die mishandeld werden/worden en daar op een positieve manier mee weten om te gaan, maar er zijn ook mensen die bv. een slecht kapsel hebben gekregen de laatste keer bij de kapper en hier niet mee om kunnen, dan liggen die twee extremen in de eigen beleving minder ver van elkaar. En ik kan en wil dus ook niet oordelen of iemand grote problemen heeft of niet.

JanneZ zei:

Maar is het mogelijk om te zeggen wie grote problemen heeft en niet, niet om u tegen te spreken Hmgrwngd, gewoon een stelling. Ik denk dat de beleving van een "probleem" iets tot een probleem maakt, en dat kan iets klein zijn maar ook iest groot. Om een voorbeeld te geven, er zijn mensen die mishandeld werden/worden en daar op een positieve manier mee weten om te gaan, maar er zijn ook mensen die bv. een slecht kapsel hebben gekregen de laatste keer bij de kapper en hier niet mee om kunnen, dan liggen die twee extremen in de eigen beleving minder ver van elkaar. En ik kan en wil dus ook niet oordelen of iemand grote problemen heeft of niet.

Klik om te vergroten...

Mja, de probleemoplossings-capaciteiten van een mens zijn natuurlijk ook heel belangrijk.
Hoeveel mensen definiëren niet een probleem in hun eigen leven, maar lossen het niet op? ( eerlijk gezegd: ik ben er ook schuldig aan hoor, ik maak mezelf niet wijs dat ik overal zomaar een goeie oplossing voor heb. )

Doch het blijft belangrijk dat je beseft dat dit 'maar' een probleem is.
Natuurlijk; objectief gezien kun je wel enkele problemen rangschikken: een verkeerde haartooi zal me nu wel iets minder erg zijn dan van een paard vallen en compleet verlamd zijn. (alhoewel dit laatste 'probleem' door genoeg mensen met waarde wordt gedragen.)

Hmgrwngd zei:

Uw reacties doen me eigenlijk denken aan een mogelijke reden tot zelfmoord:
Mensen die gewoon het leven te serieus oppakken... (ook aan de andere kant van het continüum: het leven te luchtig oppakken)
Als mensen niet beseffen dat ze (in toch belangrijke mate) zelf de sleutels bezitten om het eigen leven zo serieus op te vatten als ze het zelf willen, komen ze al gauw een zeer smerige vicieuze cirkel: de identiteit die zich als gefaald voelt bijv. (het niet slagen in iets, het falen in een carrière) wat uitmondt in het gedrag. (een extreme vorm van aanpassen aan die gefaalde identiteit = zelfmoord )

Klik om te vergroten...

Mensen die depressief lopen zien volgens mij niet in HOE ze die sleutels kunnen hanteren. Als je depri bent weet je dat de wereld natuurlijk wel een leuke plaats is (want x tijd geleden was je gelukkig) maar je weet niet meer WAAROM. Toevallig geen idee hoe je jezelf kan overhalen deze "sleutels" op de juiste manier te gebruiken?