Archief - Nut van Oorlog

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sgt slingshot

Legacy Member
Hallo,
Vandaag hadden we in de klas een interresante discussie over het nut van de oorlog , waarbij de meningen van de leerlingen eerder verdeel waren , het zat ongeveer zo : de ene helft van de leerlingen vond dat oorlog de (technologische)vooruitgang(uitvindingen....) in een positieve manier bevordert en de andere helft vond dat oorlog nergens goed voor was....
Kent er iemand enekele uitvindingen die ontstaan zijn door oorlog ?

ManhunteR

Legacy Member
peniciline

verscheidene aspecten van de ruimtevaart

en verschillende dingen die niet ontstaan zijn in oorlogen, maar die wel een duwtje in de rug hebben gekregen omdat ze op dat moment van groter belang waren dan in tijden van vrede (denkende aan luchtvaart etc)

edit** de discussie in uw klas kan ik best snappen : oorlog is zeker goed voor zaken, maar het is maar de vraag of die zaken de verliezen rechtvaardigen

ook : oorlog wordt niet gestart om nieuwe ontdekkingen te doen, die gebeuren gewoon in het proces, en omwille van die reden is dat een goede zaak, alleen spijtig dat er een oorlog moet zijn om die dingen te weten te komen

mijn besluit : er hoeft geen oorlog te zijn om op verschillende vlakken vooruitgang te boeken, maar als het een het ander zowieso heeft voortgebracht, ga ik nu zeker niet melken over het feit dat het op een verkeerde manier tot stand is gekomen : het is er nu eenmaal, wees blij, zelfs al zijn ze over lijken moeten gaan, die worden er niet levender op door de vooruitgangen te gaan negeren

Smokey_3800

Legacy Member
euhm zowat alle technologische vooruitgang van de laatste tijd is ontstaan door oorlogen / koude oorlogen.

Eigenlijk heeft Hitler veel te maken met de hedendaagse vooruitgang ... als ik mij niet vergis hierin

Berstalin

Legacy Member
Yep de scut aka V3 raketten en stealth bommenwerpers zijn gebaseerd op de Duitse Modellen van WO II.

Oorlog is een verschrikkelijk zaak maar soms moet je oorlog voeren om andere landen duidelijk te maken dat je het meent. Want altijd de diplomatieke kant kiezen is een teken van zwakte en dat weten veel landen dus soms moeten armspieren gerold worden.

En soms zijn er gewoon oorlogen omdat iemand een ideaal heeft dat hij aan iedereen wilt opleggen of gewoon iemand die veel macht wilt of zijn macht wilt tonen om nog iets anders te bekomen.

Brock

Legacy Member
Er zijn er enorm veel maar ik durf er maar weinig benoemen :)

- gps
- rookdetectie
- microgolf oven
- Communicatie sateliet
- Internet? ( met arpanet enzo )
- Buskruid? :)

dognose

Legacy Member
is overtlaatst op nat. geographic geweest
zo'n jacht op ingenieurs onder direct bevel van hitler voor superwapens te maken

voorbeelden: V1 en de V2 die zijn gebruikt dacht ik :) op londen
die weren gefabriceert in een geheime super fabriek waar gevangenen er aan werkten, echt wel indrukwekkend om te zien
en hun atoombom maar die was niet af

vond het wel interessant

Drizzt

Legacy Member
Ik geloof dat de duikboot is uitgevonden tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog.

Smokey_3800

Legacy Member
Drizzt zei:
Ik geloof dat de duikboot is uitgevonden tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog.
ik dacht dat dat ook een nazi-uitvinding was

Die U-boot en daarna torpedo's etc

Brock

Legacy Member
dognose zei:
is overtlaatst op nat. geographic geweest
zo'n jacht op ingenieurs onder direct bevel van hitler voor superwapens te maken

voorbeelden: V1 en de V2 die zijn gebruikt dacht ik :) op londen
en hun atoombom maar die was niet af

vond het wel interessant

mja wapens zijn zowiezo uitgevonden voor oorlog, niet? :). Kdenk dat hij daar veel aan heeft. Zo kan je nog granaat, machinegeweer, bommenwerper, etc opnoemen :)

ManhunteR

Legacy Member
Smokey_3800 zei:
ik dacht dat dat ook een nazi-uitvinding was

Die U-boot en daarna torpedo's etc


ik denk da da de eerste waren die volledig onafhankelijk konden duiken

de eerste duikboten hadden wel een verbinding met het oppervlak voor de ademlucht

waren het ook ni de U-boten die onder ijskappen doorvaarden als eerste?

zarathustra

Legacy Member
ManhunteR zei:
ik denk da da de eerste waren die volledig onafhankelijk konden duiken

de eerste duikboten hadden wel een verbinding met het oppervlak voor de ademlucht

waren het ook ni de U-boten die onder ijskappen doorvaarden als eerste?


de U-boten in WO1 konden dat al dacht ik.

Darth-Falcon

Legacy Member
Oorlog brengt niet echt nieuwe technologieën met zich mee, maar zorgt wel een snelle evoluties daarvan

WO I was de basis voor tanks en vliegtuigen

WO II heeft de atoombom, straalmotoren, middelafstands en ballistische raketten, de opkomst van de moderne scheepsvloten, eerste echte toepassingen van radar en sonar, en het moderne aanvals geweer (stg44 was de eerste) met zich meegebracht, maw zowa heel de moderne militaire toepassing komen rechstreeks uit wo II, behalve helicopters.

De Koude oorlog heeft vooral invloed gehad op de ruimtevaart

Brock zei:
Er zijn er enorm veel maar ik durf er maar weinig benoemen :)


- Buskruid? :)

raar maar waar, maar buskruit, wat uiteindelijk een grote revolutie in oorlogsvoering heeft teweeggebracht, is niet uitgevonden voor oorlog te voeren, maar is door de chinezen uitgevonden om vuurwerk te maken, ze hebben het ook wel voor oorlog gebruikt (soort raketten), maar een pistool of geweer, bv hebben die er nooit mee gemaakt denk ik

LeSec

Legacy Member
Over geschiedenis van duikboot:

In 1620 werd de eerste zelfstandig varende onderzeeboot geconstrueerd door de Nederlander Cornelis Jacobsz. Drebbel, in dienst van de Engelse koning Jacobus I. Dit vaartuig raakte in de vergetelheid. Tijdens de Amerikaanse Vrijheidsoorlog bouwde David Bushnell een eenmansonderzeeboot, de Turtle, waarmee in 1776 een vergeefse aanval werd gedaan op de Engelse blokkadevloot voor New York. In 1800 construeerde Robert Fulton in Frankrijk een onderzeeboot, de Nautilus, waarmee te Brest een doelschip tot zinken werd gebracht. Desondanks was er geen blijvende belangstelling voor dit ontwerp. De Zuidelijke staten bouwden gedurende de Amerikaanse Burgeroorlog een aantal onderzeeboten. Enkele aanvallen op de Noordelijke vloot voor Charleston mislukten door het vollopen van de onderzeeboten. In 1864 lukte het ten slotte de Hunley om het korvet USS Housatonic tot zinken te brengen, waarbij echter ook de onderzeeboot met zijn acht opvarenden verloren ging.

De Fransen Goubet en Gustave Zédé ontwierpen als eersten een bruikbare onderzeeboot, de Gymnote, in 1888 te Toulon gebouwd voor de Franse marine. Gebaseerd op dit ontwerp bouwde Laubeuf in 1897 de Narval, die behalve als onderzeeboot ook waarde had als wapensysteem. In 1901 beschikte de Franse marine reeds over elf onderzeeboten die op de Narval waren gebaseerd. In de Verenigde Staten waren Simon Lake en John Philip Holland de grote pioniers. Van de laatste werd in 1900 een onderzeeboot in dienst genomen door de Amerikaanse marine onder de naam USS Holland. De Narval en de Holland vormden de prototypen voor de onderzeeboten van vrijwel alle marines die na 1900 in snel tempo de beschikking kregen over deze vaartuigen. De onderzeeboot ontwikkelde zich nu tot een vaartuig dat geheel ontworpen en geschikt was om langdurig onder water te opereren. In 1955 kwam de eerste onderzeeboot met kernvoortstuwing in de vaart, in 1960 de eerste met geleide raketten bewapende onderzeeboot.

Microsoft ® Encarta ® Naslagbibliotheek Winkler Prins. © 1993-2004 Microsoft Corporation/Het Spectrum. Alle rechten voorbehouden.

Twas dus al een tijdje voor den eersten wereldoorlog ;)

addi

Legacy Member
Op economisch vlak heeft het voor sommigen positieve gevolgen:
- de landen die niet aangetast zijn mogen al de wapens leveren
- de heropbouw er na zorgt meestal voor een economische heropleving
Er is daar een studie over geweest die het verband aantoonde tussen oorlogen en economische bloeiperiodes. Het is natuurlijk wel afhankelijk van het soort conflict, als ze daar nog is het midden oosten gaan aanvallen en zo de olie aanvoer in het gedrang brengen. Dan zijn de gevolgen eerder negatief. Een oorlog zoals vietnam heeft positieve economische gevolgen.

democracy02

Legacy Member
addi zei:
Op economisch vlak heeft het voor sommigen positieve gevolgen:
- de landen die niet aangetast zijn mogen al de wapens leveren
- de heropbouw er na zorgt meestal voor een economische heropleving
Er is daar een studie over geweest die het verband aantoonde tussen oorlogen en economische bloeiperiodes. Het is natuurlijk wel afhankelijk van het soort conflict, als ze daar nog is het midden oosten gaan aanvallen en zo de olie aanvoer in het gedrang brengen. Dan zijn de gevolgen eerder negatief. Een oorlog zoals vietnam heeft positieve economische gevolgen.
idd oorlog (bijna) altijd om $$$ mee te winnen, en niet om de wereld te verbeteren. Vrede gebruiken ze als excuus...

Zoals bush in irak bvb, maar daarover gaan we best niet uitwijden :p

Cash

Legacy Member
Zonder WW2 was er in te tijdsspanne 1940-1945 nooit zo veel vooruitgang geboekt in de luchtvaart. In die jaren zijn er enorm veel nieuwe zaken uitgevonden (een jet-vliegtuig bv) die anders misschien pas tientallen jaren uitgevonden zouden worden.

Gentille

Legacy Member
Drizzt zei:
Ik geloof dat de duikboot is uitgevonden tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog.


denk dat hij daarvoor al werd uitgevonden, maar denk wel dat hij toen de eerste maal ingezet werd in een oorlog

Fireball

Legacy Member
in enige zin stimuleert de oorlog zeker de technologische vooruitgang, daar kan men niet onderuit!
bv: de balpen :)

Avilowca

Legacy Member
ben ik nu de enigste die 't schandelijk vind dat we oorlog nodig hebben om grote stappen vooruit te zetten ?

Fireball

Legacy Member
Avilowca zei:
ben ik nu de enigste die 't schandelijk vind dat we oorlog nodig hebben om grote stappen vooruit te zetten ?

zeker niet, ik vind het ook triestig. Maar als er geen oorlog is heb je niet zo een echte stimulus om zeer veel geld in technologisch onderzoek te steken. Als er oorlog is wel want dan wil je altijd beter dan de vijand...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan