Archief - gokken, doe jij het?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cycloon
Legacy Member
CuRv3 zei:
Je zegt het zelf "80% favoriet zijn". Tenzij je 100% favoriet ben je dus aan het gokken. En of er nu retards aan tafel zitten die u meer geld bezorgen veranderd niks aan het feit dat je nog steeds aan het gokken bent. Zo'n retard kan ook een enorm goed hand krijgen die jij niet ziet aankomen.
Mocht poker geen gokken zijn dan zou je in principe in staat moeten zijn om elk hand te winnen, elke keer opnieuw.
Bontus
Legacy Member
Straddle zei:
Hier men pokergraph:
http://users.fulladsl.be/~spb14049/poker/2008.png
Sample is niet gigantisch maar als je nog eens software erop zet om je werkelijke EV graph ernaast zetten krijg je toch al een deftig beeld. (heb ik momenteel niet staan maar kan zeggen dat ik heel dicht bij EV aanleun (dus niet veel pech of geluk))
Waarom zou ik niet extrapoleren naar hoeveel ik waarschijnlijk zou winnen in de volgende 10k hands die ik speel? Het is niet omdat de variantie erop zo groot is dat je de verwachte winst niet zou mogen uitspreken.
Bekijk deze excelfile maar eens (gaat wel over tournaments, niet cashgames):
http://users.fulladsl.be/~spb14049/poker/SNGSimulations_1.0.xlsm
ROI 11% en speel 150 SNG's van 9 man.
Er worden 1000 exacte situaties gesimuleerd, de average komt op $85 winst.
Maar de beste op $450 en de slechtste op -$200 !!
PineMangoes
Legacy Member
Straddle zei:En geloof je nu zelf dat de spelers hier op het forum irl consistent winst maken? Dat gaat moeilijk worden als iedereen met een positieve EV aan tafel zit
Natuurlijk niet constant, variantie blijft meespelen. En vaak minder dan de EV voorspelt. Maar ja, de meesten spelen hier wel winstgevend.
Lang niet iedereen die online speelt speelt +EV é. Zolang er genoeg 'retards' rondlopen, of mensen die significant minder +EV spelen dan jij valt poker te beaten.
ClayDavis
Legacy Member
Het probleem ligt dus bij de definitie van gokken
Curve zegt : Ik heb een positieve verwachte waarde met swings dus is het niet gokken, ik maak namelijk op lange termijn winst maar op weg naar daar gaat het op en neer
gillius zegt : uw winrate is marginaal t.o.v. uwen turnover dus poker is gokken
en dan hebde nog een bende tards
Curve zegt : Ik heb een positieve verwachte waarde met swings dus is het niet gokken, ik maak namelijk op lange termijn winst maar op weg naar daar gaat het op en neer
gillius zegt : uw winrate is marginaal t.o.v. uwen turnover dus poker is gokken
en dan hebde nog een bende tards
CuRv3
Legacy Member
NotoriousP zei:Ik zeg nergens dat je geen winst maakt, maar denk je dat je op de kop 80.000x gewonnen hebt?
sigh
@Straddle Als je een edge hebt ga je op lange termijn altijd winst maken ja. Alleen die term lange termijn begrijpen jullie nog niet helemaal. Pieter legt dat nog is goed uit voor jullie.
Ik heb net 3 maand fruit gedoneerd, maar speel wel winstgevend poker. Variantie noemen ze dat
CuRv3
Legacy Member
Dennoman zei:Inderdaad. Jij bent een Übermensch die niet alleen zijn gokverslaving in bedwang kan houden, maar ook nog eens bakken geld verdient op de rug van alle "retards" :')
Jezus Christus, wat ben jij toch een ongelooflijke kwal
Dank je wel om m'n ego te strelen. Ik gok niet en ik verdien geld. Het leven kan mooi zijn he. Altijd leuk om te zien dat mensen jaloers zijn dan )=)
Bram
Legacy Member
Straddle zei:
Barry Greenstein
Chris Ferguson
Greg Raymer
Drie namen waar ik zo onmiddellijk aan moet denken van mannen met een Universitaire background.
Als ge de WSOP volgt/zout volgen, zou ge zien dat ook veel van de amateurs die het ver schoppen een behoorlijke kennis van wiskunde/statistiek/kansberekening hebben.
gilius_caesar
Legacy Member
Correctie: Je hoopt op lange termijn winst te maken.
Er is niets dat zegt dat je niet voor 10M hands onder de verwachte waarde gaat lopen, en geen winst gaat halen. Het is onwaarschijnlijk dat dat gebeurd, maar niet onmogelijk.
Over het feit dat poker winstgevend kan zijn of niet valt imo niet te discussieren. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die een paar miljoen $ op meerdere miljoen handen hebben bijeen gespeeld.
Het valt mathematisch aan te tonen waarom een bepaalde actie beter is dan een andere, moeilijk is het dan niet meer om te begrijpen dat er winst uit kan gemaakt worden.
Cartek
Legacy Member
Dennoman zei:
mja tis wel een feit dat marginale, dommere mensen aan zulke dingen ten onder gaan.
ik ben een gelegenheidsroker maar ga ook niet beginnen met iedere dag een pak te roken.
ik heb al eens gegokt op de bingo of roulette, ... maar ga daar ook niet al mijn geld doorjagen.
of je al dan niet verslaafd aan iets geraakt hangt af van jezelf, je karakter, en niet het product/middel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.