Archief - gokken, doe jij het?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hellrabbit
Legacy Member
Hoe meer hoe beter obviously. Hoe hoger uw edge, hoe kleiner uw samplesize da ge nodig hebt.
Vanaf 50k handen hebt ge op microstakes normaal al meer dan genoeg om een idee te krijgen van uw winrate, terwijl ge op bijvoorbeeld de midstakes perfect als winnende speler 50k handen break-even kunt runnen.
Vanaf 50k handen hebt ge op microstakes normaal al meer dan genoeg om een idee te krijgen van uw winrate, terwijl ge op bijvoorbeeld de midstakes perfect als winnende speler 50k handen break-even kunt runnen.
Groovalicious
Legacy Member
Hellrabbit zei:
Uiteraard, hoe meer hoe beter. Maar als iemand mij vertelt na 100k hands dat die een winnende speler is met bv 6bb/100, ben ik het toch oneens. Het kan goed zijn dat de echt winrate 1bb/100 is, net zoals de echte winrate 9bb/100 kan zijn. Om variance ongeveer uit te sluiten, moet ge al een samplesize hebben van 500k handen ofzo.
De kans is natuurlijk wel groot dat je wel degelijk een winnende speler bent als je 6bb/100 hebt na 100k handen.
En persoonlijk vind ik dat ge zelfs op de laagste limieten maar een kleine edge hebt tov uw tegenstanders. Tegenwoordig zitten zelfs op de 10NL (6-max) 5 TAG's hun 16/13/3 spelleke te spelen, en is het hopen dat er 1 visje zit die 50/4/1 speelt ofzo. Vier jaar geleden zaten er op elke tafel 4 calling stations, en had ge een idd een grote edge. Maar sinds the hype, leest iedereen wel 2+2, pocket5's, etc en is uw edge beduidend kleiner geworden.
Hellrabbit
Legacy Member
Als iemand mij zegt dat ie winnaar is me 6bb/100 over een samplesize van 100k handen is de kans zeer groot dat de waarheid daar niet al te ver vanaf ligt
5 TAG's me 16/13/3 op 10NL ziede naar mijn weten toch alleen maar vaak voorkomen op ipoker. Tafels zijn idd wel een beetje opgedroogd sinds 4 jaar geleden, maar tis nie alsof nen TAG ook ne goeien TAG is en die mensen zijn even goe te exploiten.
5 TAG's me 16/13/3 op 10NL ziede naar mijn weten toch alleen maar vaak voorkomen op ipoker. Tafels zijn idd wel een beetje opgedroogd sinds 4 jaar geleden, maar tis nie alsof nen TAG ook ne goeien TAG is en die mensen zijn even goe te exploiten.
Groovalicious
Legacy Member
Hellrabbit zei:
Nja, kan zijn dat het daar niet al te ver van af ligt. Maar er zijn verschillende (overduidelijk winnende) spelers die breakeven runnen over 50k+ handen, dus dan wilt een samplesize van 50k of 100k handen toch niets zeggen.
En dat er alleen zoveel TAG's spelen op ipoker is ook zever. Full Tilt, unibet, pokerstars,... het merendeel wat daar aan tafel komt zitten speelt een taggy stijl. Die zijn ook te exploiten, maar dat is veel moeilijker als winnen van een calling station. Wil maar gewoon zeggen, iedereen doet alsof de microstakes een lachertje zijn, en dat ge bij wijze van spreken uw winrate kunt bepalen na amper 30k hands. En dat lijkt me niet correct te zijn maar ik kan natuurlijk mis zijn....
CuRv3
Legacy Member
brechen zei:
ga is terug naar mobiliteit
@straddle ik kan je ook een grafiek voorschotelen, maar imo hoef jij niet te weten hoeveel ik verdien en je gaat blijkbaar toch beweren dat het dan via excel gemaakt is.
Ik gebruik Hold'em manager waar ik die EV perfect kan aflezen alleen kan het me weinig schelen. Ik hoef hier geen bedragen op te noemen, want de enige reactie die ik ga krijgen is een jaloerse reactie. Kijk maar naar Dennoman.
@exe/special: Nee, maar welke reactie verwacht jij dat je krijgt als je in het beurstopic gaat verklaren dat het gokken is? Mensen willen in hetgeen ze kennen hun gelijk halen.
@groovalicous de µNL en SSNL blijven nog steeds gemakkelijk te verslaan ongeacht de informatie die beschikbaar is. Zijn de games moeilijker geworden in de laatste 3/4 jaar? ja, maar games zullen altijd evolueren. Het is gewoon belangrijk om mee te gaan in deze trend om niet achterop te blijven.
Over je samplesize geef ik je gelijk. Imo is een 250K+ hands een goeie maatstaf om echt te kunnen zeggen dat je een game beat. Heb zelf al 2 downswings gehad die rond de 85k hands zaten. Overigens verklaar ik je wel voor gek als je ook maar de intentie hebt om op 10NL meer als 50k hands ooit in je leven te spelen.
@straddle als je dan toch zo smartass wilt uithangen met je simplismes "Alleen Warren Buffett alleen al heeft meer geld uit de beurs gehaald dan de toppokerspelers tezamen hebben gerealiseerd." hier is er nog 1.
Straddle
Legacy Member
CuRv3 zei:ga is terug naar mobiliteit
@straddle ik kan je ook een grafiek voorschotelen, maar imo hoef jij niet te weten hoeveel ik verdien en je gaat blijkbaar toch beweren dat het dan via excel gemaakt is.
Ik gebruik Hold'em manager waar ik die EV perfect kan aflezen alleen kan het me weinig schelen. Ik hoef hier geen bedragen op te noemen, want de enige reactie die ik ga krijgen is een jaloerse reactie. Kijk maar naar Dennoman.
Jij moet me niets tonen hoor, je hebt hier al ruim voldoende aangetoond dat je niet beschikt over data (of statistische evidentie) om jouw praatjes te staven.
Neem gerust de proef op de som. Je zal er geen bende pubers over je heen krijgen die ervan overtuigd zijn dat ze de markt kunnen verslaan
CuRv3
Legacy Member
Straddle zei:Jij moet me niets tonen hoor, je hebt hier al ruim voldoende aangetoond dat je niet beschikt over data (of statistische evidentie) om jouw praatjes te staven.
Neem gerust de proef op de som. Je zal er geen bende pubers over je heen krijgen die ervan overtuigd zijn dat ze de markt kunnen verslaan
ruim voldoende aangetoond? lol jij leeft echt in je eigen wereldje he? Het is irrelevant of ik mijn grafiek post of niet. Mensen die pokeren en op 9lives.poker zitten kunnen alleen maar confirmeren dat ik er al een aantal jaar zit en toch bij de goed verdienende behoor.
oh en guess what. Poker is geen markt. Je creeert situaties waarin je 1on1 uitkomt tegen een beginneling die over zich heen laat lopen. Je bent geen guppie in de oceaan zoals je bij aandelen hebt.
jeronimo_jd
Legacy Member
Voor mij is de beurs evenveel gokken als dat pokeren wel of niet gokken is. Ik vind die discussie irrelevant omdat er 1000 manieren zijn om te 'spelen' op de beurs, net zoals er bij pokeren ook een hele hoop strategieen zijn. Bij het spelen op de beurs is het echter nog veel breder. Je zou kunnen zeggen dat de hele beurs bestaat uit 1000 verschillende soorten poker, allemaal met hun eigen risico's, termijnen, eigenaardigheden.
Strategie, visie en kennis van informatie bepaalt alles. Zowel in poker als op de beurs.
Echter het grote verschil tussen de twee is dat bij poker de instapdrempel nog kleiner is, en er dus nog meer retards zullen mee doen die hun geld zullen verliezen. Dit zorgt ervoor dat er een kleiner percentage is van pokerspelers die winstgevend zijn. Winstgevende pokerspelers leven letterlijk op de kap van het verlies van de anderen, omdat het geld rechtstreeks van hen komt. Er stroomt evenveel geld in als dat er uitstroomt.
Bij de beurs is dit anders. Uit het verleden is gebleken dat gemiddeld gezien over een lange periode de beurs meer stijgt dan de inflatie. Geld belegd op een beursindex zal dus op de lange termijn meer waard worden.
Wat het beleggen op korte termijn betreft ('speculatie'), vind ik dit net hetzelfde als poker, en komt het er echt op aan om meer 'inside' informatie te hebben dan de andere spelers van het spelletje. In dit geval is de verleiding om 'instant happiness' te ervaren ook weer groter, waardoor je gevoelens meer meespelen en je slechte beslissingen gaat nemen. (Dit is wat een goede beurs/poker- speler onderscheidt van de slechte: altijd rationeel beslissen en gevoel aan de kant zetten)
Ik speel zelf ook poker en op de beurs, maar niet met veel geld. Ik moet wel zeggen dat ik veel geruster ben als ik met 1000 euro een aandelenkorfje koop, als dat ik met 1000 euro naar een casino zou gaan en er een paar handjes poker speel.
Strategie, visie en kennis van informatie bepaalt alles. Zowel in poker als op de beurs.
Echter het grote verschil tussen de twee is dat bij poker de instapdrempel nog kleiner is, en er dus nog meer retards zullen mee doen die hun geld zullen verliezen. Dit zorgt ervoor dat er een kleiner percentage is van pokerspelers die winstgevend zijn. Winstgevende pokerspelers leven letterlijk op de kap van het verlies van de anderen, omdat het geld rechtstreeks van hen komt. Er stroomt evenveel geld in als dat er uitstroomt.
Bij de beurs is dit anders. Uit het verleden is gebleken dat gemiddeld gezien over een lange periode de beurs meer stijgt dan de inflatie. Geld belegd op een beursindex zal dus op de lange termijn meer waard worden.
Wat het beleggen op korte termijn betreft ('speculatie'), vind ik dit net hetzelfde als poker, en komt het er echt op aan om meer 'inside' informatie te hebben dan de andere spelers van het spelletje. In dit geval is de verleiding om 'instant happiness' te ervaren ook weer groter, waardoor je gevoelens meer meespelen en je slechte beslissingen gaat nemen. (Dit is wat een goede beurs/poker- speler onderscheidt van de slechte: altijd rationeel beslissen en gevoel aan de kant zetten)
Ik speel zelf ook poker en op de beurs, maar niet met veel geld. Ik moet wel zeggen dat ik veel geruster ben als ik met 1000 euro een aandelenkorfje koop, als dat ik met 1000 euro naar een casino zou gaan en er een paar handjes poker speel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.