Archief - Geesten, aliens en andere ervaringen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FrostByte

Legacy Member
Russel's teapot, whatever. Het is onmogelijk om dingen negatief te bewijzen.

Kijk, ik zeg gewoon dat het pretentieus is om die dingen uit te sluiten one way or the other.

Ace of Spades

Legacy Member
MAXXUR zei:
Ik vind dat de technologie die ge bezit net exact uw graad van intelligentie uitdrukt. Eerst zegt ge dat het om het potentiaal van intelligentie gaat, waarbij ik u gelijk geef dat dat waarschijnlijk niet veel verschilt. Een pasgeboren individu van 1000 jaar geleden dat in het heden zou worden opgevoed zal niet veel verschillen van anderen. Maar dan ineens legt ge de vergelijking naar de technologie tussen nu en toen, die niets meer te maken heeft met de intelligentie van een individu, maar van een beschaving. En die intelligentie verschilt wel degelijk!?

Voor mij zijn het technologisch peil van een beschaving en de intelligentie van een individu twee verschillende dingen. Het eerste vloeit voort uit het laatste, maar daarbij kan je onmogelijk technologie (van een beschaving) gelijkstellen aan intelligentie omdat je nu eenmaal voortbouwt op kennis en technologie uit het verleden.

Het technologisch peil is zeer zeker drastisch gestegen en heeft de laatste duizend jaar verschillende sprongen gemaakt op steeds kortere tijd die zouden kunnen leiden tot een technologische singulariteit. Is dat echter te wijten aan een drastisch toegenomen intelligentie?

Zelf zoek ik de drijfkracht daarachter niet meteen in een fenomenaal toegenomen intelligentie. Ik wil nog wel aannemen dat onze intelligentie gradueel toeneemt onder invloed van betere voeding etc., doch om te gaan stellen dat de steeds snellere opeenvolging van technologische doorbraken daaraan te wijten is vind ik een brug te ver - laat staan dat onze voorouders 'dom' zouden geweest zijn omdat ze niet over onze technologie beschikten.

Mijn punt was vooral dat veel mensen technologie of kennis bij voorbaat gelijkstellen aan intelligentie - ik wou vooral die aanname aan de kaak stellen. Een individu is niet noodzakelijk dom omdat de samenleving waarin hij leeft nog in het stenen tijdperk zit.

MAXXUR zei:
Het is altijd tof om zaken eens in het negatievere te trekken en te zeggen dat we lui en even intelligent als vroeger zijn, maar komop: het gemiddeld individu kan de dag van vandaag toch beter redeneren en bevat een hogere graad van intelligentie dan tov. 4000 jaar geleden?

Dat is een zaak van 'nature' versus' nurture', vind ik - eigenlijk een discussie zonder eind. Redeneervermogen is deels aangeboren omdat het uit intelligentie voortspruit, maar het kan m. i. ook deels aangeleerd worden (door bijvoorbeeld een kritische ingesteldheid te cultiveren in een universitaire opleiding). In het verleden was men vooral op het eerste aangewezen, men moest al van goede komaf zijn om het ook te kunnen cultiveren. Vandaag de dag krijgen (in het Westen althans) veel meer mensen de kans om er ook iets mee te doen.

GinyuWarrior

Legacy Member
GeTa zei:
We zijn niet geëvolueerd uit apen...
Wij en apen hebben dezelfde voorouders. ;)

Wie zegt dat apen en mensen niet meer evolueren?
iq, grootte en levensverwachting (heeft meer met onze gevorderde medische toestand te maken maar kom) zijn allemaal massaal naar boven gegaan in een paar eeuwen en men kan zelfs stellen dat per generatie dit zelfs verbeterd.
Of apen ook zoiets meemaken daar ga ik me niet over uitspreken maar ik kan me wel inbeelden dat een aap van nu anders is als een aap van 400 jaar geleden.

heeft meer met externe factoren te maken dan met evolutie.
IQ is trouwens zever ma kom.

GinyuWarrior

Legacy Member
Cerulean zei:
Klinkt ge nu niet een tikkeltje denigrerend?
Ik vind het fijner om mijn fantasie de vrije loop te kunnen laten, dan om van het principe uit te gaan van "als het niet bewezen is, bestaat het niet".
Pas als er bewezen is dat iets NIET bestaat of niet kan, leg ik mij daar bij neer.
Ik verwacht ook niet dat die vergezochte dingen die ik bedenk de werkelijkheid zijn, maar ik sluit niks uit waar we niks over weten.

Is toch al gebeurd, er zijn geen aliens want er zijn geen enkele bewijzen voor => bewijs dat ze niet ontstaan, wederom het omgekeerde is niet waar.

GinyuWarrior

Legacy Member
jjoeridc zei:
wat is volgens u dan een betere methode om intelligentie te meten?

bestaat niet.
intelligentie is niet enkel wiskundige oefeningen snel kunnen oplossen. Ale imo toch.

GeTa

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
bestaat niet.
intelligentie is niet enkel wiskundige oefeningen snel kunnen oplossen. Ale imo toch.

uw iq wordt toch niet berekend met enkel wiskundige oefeningen?

GinyuWarrior

Legacy Member
GeTa zei:
uw iq wordt toch niet berekend met enkel wiskundige oefeningen?

zeg ik toch nergens ?

Ik vind die test nogal begrenzend en achterhaald.

Alsof een test kan zeggen hoe intelligent een bepaald wezen is.

Levenswijsheid of overlevingsdrang dragen imo bij tot de intelligentie van een wezen. Geen test met wat vragen.

denkimi

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
zeg ik toch nergens ?

Ik vind die test nogal begrenzend en achterhaald.

Alsof een test kan zeggen hoe intelligent een bepaald wezen is.

Levenswijsheid of overlevingsdrang dragen imo bij tot de intelligentie van een wezen. Geen test met wat vragen.
intelligentie op zich is dan wel subjectief, maar een iq-test is een objectieve graadmeter voor een heel aantal hersenfuncties. er zullen vast wel heel wat intelligente mensen zijn die zwak schoren op een iq-test, maar in het grootste deel van de gevallen geeft die toch een redelijk betrouwbare weergave van iemands intelligentie.

Exorikos

Legacy Member
Een echte iq-test zou bestaan uit een dropping op een onbewoond eiland!

Gurdt

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
zeg ik toch nergens ?

Ik vind die test nogal begrenzend en achterhaald.

Alsof een test kan zeggen hoe intelligent een bepaald wezen is.

Levenswijsheid of overlevingsdrang dragen imo bij tot de intelligentie van een wezen. Geen test met wat vragen.

M'n broer is psycholoog en volgens hem testen enquêtes of tests altijd andere dingen dan je denkt. Als er bijvoorbeeld een test is waarbij je ze naar een banaan laten grijpen, zullen ze niet geïnteresseerd zijn in het al dan niet vangen van de banaan, maar wel in bijvoorbeeld hoe je een probleem probeert op te lossen en hoe je reageert op het feit dat het om een banaan gaat bijvoorbeeld.

Een IQ-test wordt heel precies opgesteld om de hersenfuncties in bepaalde delen van de hersenen te peilen. Uiteraard kan het resultaat afwijken van het werkelijke geval, maar in het algemeen is dat toch redelijk correct.

FrostByte

Legacy Member
denkimi zei:
intelligentie op zich is dan wel subjectief, maar een iq-test is een objectieve graadmeter voor een heel aantal hersenfuncties. er zullen vast wel heel wat intelligente mensen zijn die zwak schoren op een iq-test, maar in het grootste deel van de gevallen geeft die toch een redelijk betrouwbare weergave van iemands intelligentie.

In diezelfde mate dat volgens sommige mensen iemand dom is omdat ze een spelfout maken...

IQ testen zijn exact dat: testen. En neem die cijfers die daar uit voortvloeien niet als een gegeven dat in steen vast staat.

GinyuWarrior

Legacy Member
FrostByte zei:
In diezelfde mate dat volgens sommige mensen iemand dom is omdat ze een spelfout maken...

IQ testen zijn exact dat: testen. En neem die cijfers die daar uit voortvloeien niet als een gegeven dat in steen vast staat.

Voila net wat ik bedoel.

Ace of Spades

Legacy Member
Thin Liz zei:
Het past meer in het plaatje van de mens om te zeggen dat het meer om denkbeeldige (Goddelijke) wezens gaat, dan aliens. Zelfs al zijn er honderden miljarden planeten en staan wij in de tijdlijn van het bestaan van het heelal (en hoogstwaarschijnlijk dan ook onze technologische ontwikkeling) gewoon nergens.

Ja, want dat we bezocht zijn door 'aliens' is uiteraard de meest voor de hand liggende verklaring.

Kijk, het is inderdaad een mogelijke theorie. Mogelijk. Het is echter niet de meest waarschijnlijke. Dat het voorgesteld wordt alsof het wel degelijk de meest waarschijnlijke zou zijn, en dat daarbij de gangbare wetenschappelijke praktijken achteloos terzijde worden geworpen, dat vind ik vreemd. Dat moet toch een serieus belletje doen rinkelen? Om nog maar te zwijgen van het feit dat men dan gaat doen alsof men over kennis beschikt die anderen niet kunnen of willen zien. Dat lijkt verdacht veel op een religieuze belevenis, een geloof. Men spreekt niet voor niets over 'believers'.

De hypothetische aanname dat het heelal wemelt van het leven kan je toch onmogelijk als bewijs naar voor schuiven voor het idee dat de aarde in het verleden bezocht is door 'aliens'? Hoe verdedig je zoiets? Dat is pure pseudowetenschap.

Het is simpel:

- Een wetenschapper stelt een hypothese op en probeert die te falsifiëren. Als de hypothese die falsificatie doorstaat, dan is de hypothese valabel.

- Een pseudowetenschapper vertrekt bij voorbaat vanuit een bepaalde hypothese en verzamelt informatie die zijn hypothese bevestigt. Informatie die ze niet bevestigt, wordt "ontkracht" (veelal op discutabele manier). Hij fabriceert ze, hij interpreteert ze naar eigen goeddunken, hij selecteert ze naar gelang ze in zijn kraam passen. Een dergelijk subjectief en selectief gebruik van bewijzen kan bezwaarlijk wetenschappelijk genoemd worden.

Als je me excuseert, ik ga me even scheren met Occam's scheermes.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan