Archief - fidel castro en Che Guevara

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NeFerMeTu

Legacy Member
zarathustra zei:
Deed hitler dat ook niet? Maar dit terzijde
Volledig mee akkoord.
Kan er niet echt bij dat mensen tegen Castro zijn en tegelijkertijd wel Guevara verafgoden, terwijl ze toch wel degelijk dezelfde ideeën hadden.
Enige verschil is dat Castro zich op Cuba geconcentreerd heeft en Guevara de revolutie over heel Latijns-Amerika wou voltrekken.

Dieleman_F

Legacy Member
er zijn mensen die GRAAG studeren en er zijn mensen die GRAAG werken
wrom zie je studeren als een extra opgave? als je het graag doet dan is het toch geen probleem ge gaat toch nie tot uw 28ste studeren tegen uw goesting ...
snapjet nie?
als je tot je 28ste studeerd kan je maar 10 jaar minder werken en dus ook 10 jaar minder geld verdienen, toch logisch dat je die 10 jaar schade inhaalt of niet soms?
Want anders is degene die niet studeerdt bevoordeeld tov degene die wel studeerdt, en bijgevolg is niet iedereen gelijk.

Tweak37

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Volledig mee akkoord.
Kan er niet echt bij dat mensen tegen Castro zijn en tegelijkertijd wel Guevara verafgoden, terwijl ze toch wel degelijk dezelfde ideeën hadden.
Enige verschil is dat Castro zich op Cuba geconcentreerd heeft en Guevara de revolutie over heel Latijns-Amerika wou voltrekken.

Het belangrijkste verschil is dat Guevara vroegtijdig is gestorven, in opdracht van de amerikaanse cia, te midden van de vietnam oorlog, en zo dus een icoon werd voor alle anti oorlog mensen, en dat waren er uiteraard heel veel. En vlak na zijn dood werd er een foto vrijgegeven die ondertussen wel eens de bekendste foto ooit zou kunnen zijn, en zodoende werd zijn cultstatus nog groter...

NeFerMeTu

Legacy Member
Tweak37 zei:
met dat verschil dat guevara's doel wel iets nobeler is, want, hoe anti communist je ook bent, je kunt niet ontkennen dat communisme is wezen goed is. En dat si bij nazisme allesbehalve het geval...
Het resultaat is nochtans hetzelfde, niet?
Revoluties ontketenen om je ideologie op te dringen aan een volk dat lijdt onder de huidige situatie, ongeacht het aantal doden dat je hiervoor op je geweten hebt.
Je kan hier zelfs nog eerder Hitler goedpraten, gezien hij dan nog op een legitieme manier aan de macht gekomen is.

Vergis je niet, ik ben allesbehalve anti-communist. Ik ben gewoon de hele Guevara-cultus wat beu. Wanneer mensen denken aan communisme, denken ze meteen aan Guevara, terwijl ze toch eerder aan de pioniers als Marx, Engels en Lenin zouden mogen denken.

lttuvix

Legacy Member
Dieleman_F zei:
snapjet nie?
als je tot je 28ste studeerd kan je maar 10 jaar minder werken en dus ook 10 jaar minder geld verdienen, toch logisch dat je die 10 jaar schade inhaalt of niet soms?
Want anders is degene die niet studeerdt bevoordeeld tov degene die wel studeerdt, en bijgevolg is niet iedereen gelijk.

dus dan moeten de mensen van bv het leger bijna niets verdienen want zij verdienen al geld vanaf het moment dat ze daar met hun studies beginnen wat een schande is natuurlijk :ironic:

Dieleman_F

Legacy Member
lttuvix zei:
dus dan moeten de mensen van bv het leger bijna niets verdienen want zij verdienen al geld vanaf het moment dat ze daar met hun studies beginnen wat een schande is natuurlijk :ironic:

ik zeg niet dat het een schande is integendeel, maar het zou toch oneerlijk zijn dat de ene 10 jaar minder hebben om te sparen voor huis, kinderen, pensioen, etc tgov de andere?

lttuvix

Legacy Member
Dieleman_F zei:
ik zeg niet dat het een schande is integendeel, maar het zou toch oneerlijk zijn dat de ene 10 jaar minder hebben om te sparen voor huis, kinderen, pensioen, etc tgov de andere?
neuh
wat de meeste blijkbaar niet weten is dat je na je 7de jaars beroeps OOK hogeschool kunt doen en doorstuderen MAAR je hebt zon achterstand... ik wil nu bv in het leger gaan voor tankmechanieker MAAR daar heb je fysica en wiskunde en andere vakken die we nie gehad hebben (of niet uitgebreid)
terwijl iemand van aso zolang studeert en kan doen wat hij wilt (qua verdere studies en geloof me bijna iedereen studeert iets anders als waar hij/zij mee is afgestudeert).
En je zegt dat we 10 jaar meer worden betaald maar als je niet word aangenomen door de plaats waar je stage doet heb je zeer veel problemen om aan werk te komen aangezien alle plaatsen minstens 2 tot 5 jaar ervaring vereisen ...

lttuvix

Legacy Member
En hoe komt het eigenlijk dat mensen als ze communisme horen meteen denken aan che of fidel castro en nooit aan de grondlegger van het communisme (karl marx)
ik heb nooit zeer veel geschiedenis gehad maar word er niks over het communisme geleerd?

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
Deed hitler dat ook niet? Maar dit terzijde

Che deed dit om het volk te helpen en niet om ze uit te roeien, iets totaal verschillend imo
ik ben zeker geen Che-fan of whatever, heb er mij gewoon eens met bezig gehouden om er iets over te lezen, veel mensen weten niets eens waarvoor Che staat, maar Che en Hitler vergelijken dat gaat niet op

kondamin

Legacy Member
was het marx zelf niet die stelde dat er een ander soort mens moest komen wilde het comunisme slagen? dat heb je niet op 1 2 3 das een procces van 1000de jaren ook al is het maar een hersenkronkel die moet veranderen.

comunisme zo als het goed zou zijn kan niet werken, ik ken geen enkele mens die graag aan de band werkt, ze doen het om dat het geld in het laadje brengt onder een perfect werkend comunistisch systeem zou bandwerk dus niet kunnen bestaan want iedereen zou zijn job graag doen met als resultaat een wereld die een paar eeuwen terug moet gaan op vlak van technologie.

om dat nog een beetje verder te zetten, zonder die technologie kunnen we die miljarden monden niet voeden (nog minder want dat is blijkbaar nu al een probleem)
maar ik neem aan dat die 5 miliard mensen wel dood zullen gaan tijdens een of andere revolutie.

kapitalisme is er gekomen door een evolutie van handel dat heeft problemen met zich mee gebracht comunisme was daar een reactie op die gewoonweg faalde
de gecorigeerde vorm van kapitalisme die wij hier nu kennen is de juiste reactie gebleken, zelfs china werkt nu met een gelijkaardig systeem.

en over de mensen zelf mja fidel kan je nu vergelijken met bobejaan schoepe baas van een thema park.
che weet ik niet veel van, zal maar zeggen dat die te laat is gestorven

Deadmaster

Legacy Member
A_BELGIAN_DUDE zei:
Ik zou graag meedoen hier maar ik vind dat de meeste mensen hier wat meer zouden moeten lezen voor een reactie te geven...

In Cuba was is er nooit communisme geweest, de bevolking moest wel de communistische ideologie leren maar eigenlijk was het een leninisme-marximisme ( alhoewel ze het ook socialisme of volkrepubliek noemen)

http://nl.wikipedia.org/

Leninisme-Marxisme
Marxisme is communisme. Aangezien Karl MARX het "Communistisch Manifest" geschreven heeft. Ik denk ook dat Lenin een overtuigd communist was. Maar er zijn inderdaad wel verschillende vormen van "communisme" ;)
Maar, ik weet niet of er "echt" communisme in Cuba is geweest. Ik denk wel dat ze een paar communistische elementen hebben zoals gezondheidszorg, hun "planeconomie", etcetera

Groetjes,
deadmaster

Gentille

Legacy Member
echt communisme is er nog nooit geweest want dan moet iedereen gelijk zijn, maar dan ook iedereen, er gaan er altijd rotte appels tussen zitten die die ideologie naar de vaantjes helpen, het idee is mooi, maar in werkelijkheid zo goed als onhaalbaar

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
kondamin zei:
was het marx zelf niet die stelde dat er een ander soort mens moest komen wilde het comunisme slagen? dat heb je niet op 1 2 3 das een procces van 1000de jaren ook al is het maar een hersenkronkel die moet veranderen.
Nee, dat was hij niet.
De onderdrukte klassen moesten gewoon het systeem snappen door het dialectisch materialisme en historisch materialisme, verder uitgewerkt door Lenin en Mandel. Ook moest er een strijd worden gevoerd om de superstructuur op cultureel niveau, om zo het proletariaat te sensibiliseren (Gramsci, metapolitische strijd).

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Che deed dit om het volk te helpen en niet om ze uit te roeien, iets totaal verschillend imo
ik ben zeker geen Che-fan of whatever, heb er mij gewoon eens met bezig gehouden om er iets over te lezen, veel mensen weten niets eens waarvoor Che staat, maar Che en Hitler vergelijken dat gaat niet op


Eerm, en waarom heeft hij dan mensen gedood?

Het volk helpen, maar alleen het volk dat aan zijn kant stond.. sounds like hitler to me \o/

edit: ohja ik ben me bewust van het feit dat ik moeilijk doe :p

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
gentille zei:
echt communisme is er nog nooit geweest want dan moet iedereen gelijk zijn, maar dan ook iedereen, er gaan er altijd rotte appels tussen zitten die die ideologie naar de vaantjes helpen, het idee is mooi, maar in werkelijkheid zo goed als onhaalbaar
Toch niet, je hebt het kantiaans marxisme als uitweg voor dat vraagstuk. Ik ga wel niet volledig de uitleg schrijven over de verbinding tussen Marx, Hegel en Kant (uitgewerkt door Vörlander, Cohen, Stammler, etc...). Google voor wie interesse heeft.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
zarathustra zei:
Eerm, en waarom heeft hij dan mensen gedood?

Het volk helpen, maar alleen het volk dat aan zijn kant stond.. sounds like hitler to me \o/
Contrarevolutie is gericht tegen de gelijkheid van het volk, het volk mag dan ook beslissen in een arbeidersdemocratie wat er moet gebeuren met degenen die de basisrechten trachten te vernietigen uit eigenbelang. Hitler handelde alleen uit eigenbelang en gebruikte het volk als middel, murm door propaganda en terreur. Dat is het verschil.

En neen, ik ga geen eindeloze discussies houden.

Gentille

Legacy Member
ja dus iedereen die iemand dood is een persoon als Hitler volgens u dan, als je naar die film gekeken hebt wou Che het communisme in Cuba lange tijd behouden en aangezien de USA er alles wou aan doen om het communisme in Cuba teniet te doen zou je toch wantrouwig worden, zijn methoden waren drastisch ja en remember Fidel stond (staat) aan de macht in Cuba, Che heeft enkel geholpen met de revolutie in naam van zijn communistische ideologie niets meer, want anders zou hij in Cuba gebleve zijn

Gentille

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Toch niet, je hebt het kantiaans marxisme als uitweg voor dat vraagstuk. Ik ga wel niet volledig de uitleg schrijven over de verbinding tussen Marx, Hegel en Kant (uitgewerkt door Vörlander, Cohen, Stammler, etc...). Google voor wie interesse heeft.

op papier mess, maar werkt het in de praktijk?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
gentille zei:
op papier mess, maar werkt het in de praktijk?
Tjah, daarvoor heb je een arbeidersdemocratie nodig en het eindpunt, het socialisme. Vermits we dat nog nooit hebben gezien, blijft het een open vraag. Het is alleszins nog nooit ontkracht geweest, en dat kunnen we moeilijk zeggen over het kapitalistisch liberalisme of de extreemrechtse corporatistische modellen.

lttuvix

Legacy Member
gentille zei:
ja dus iedereen die iemand dood is een persoon als Hitler volgens u dan, als je naar die film gekeken hebt wou Che het communisme in Cuba lange tijd behouden en aangezien de USA er alles wou aan doen om het communisme in Cuba teniet te doen zou je toch wantrouwig worden, zijn methoden waren drastisch ja en remember Fidel stond (staat) aan de macht in Cuba, Che heeft enkel geholpen met de revolutie in naam van zijn communistische ideologie niets meer, want anders zou hij in Cuba gebleve zijn
idd datzelfde gevoel heb ik ook gehad na het zien van de film... zou fidel minder wantrouwig geweest zijn zou de cia hem niet steeds probeerde te dwarsbomen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan