Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bananarama
Legacy Member
Kerelke zei:
Misschien wel, misschien niet, maar is dat relevant?
Kerelke zei:
Denk jij nu echt dat ik hier een ganse monoloog ga typen over hoe belangrijk het is om opera te begrijpen, om dan zelf niet te begrijpen wat ze zingen?
Ik spreek geen vloeiend Italiaans, dat niet, maar voor mijn favorieten moet ik al een jaar of 10 (mijn interesse begon op 13j) geen teksten + vertalingen meer opzoeken om ze te begrijpen; ik ken die teksten gewoon vanbuiten (niet klakkeloos, maar inclusief vertaling dus). Beetje zoals je ook een Frans liedje perfect kunt kennen en begrijpen, zonder daarom vloeiend Frans te moeten kunnen spreken.Kerelke zei:
Zo heeft elk muziekgenre wel zijn nadeel. Ik kan metal bv ook wel waarderen, maar toen ik met mijn ex eens meeging naar een metalcafé, werd ik daar praktisch neergebliksemd. "Jij hoort hier precies niet echt thuis hé?" Euhm, als jij dat zegt... In mijn ogen is zoiets ook elitair. Daarbij mag je ook niet vergeten dat opera tegenwoordig heel wat democratischer geworden is dan vroeger. In de jaren stillekes kon je daar niet binnenlopen zonder kostuum/smoking en de vrouw in een galajurk of minstens een cocktailjurk. Nu loopt het ginder daarentegen vol jeansbroeken en what not.
Kerelke zei:
Dat was eigl zowat mijn belangrijkste punt van daarstraks
Of je dat nu apprecieert of niet, "krijsen" kun je het niet noemen zonder te liegen en het blijft een imposante prestatie die ze daar op het podium neerpoten. Wilde ik dus maar ff duidelijk maken 
Bananarama
Legacy Member
Tesliem zei:Ooh mijn god...
I KNOW
Tesliem zei:Er is maar 1 ding waar mijn oren zelfmoord van plegen en dat is Schlagermuziek.
Mijn vader zijn gsm laat al jaaaaaaaren "Heb je even voor mij?" van Frans Bauer horen als hij gebeld wordt... Gelukkig gaat hij nooit met mij mee naar de opera, want hij is het type dat altijd vergeet om zijn gsm uit te schakelen bij dat soort evenementen, en stel je voor...
Preske
Legacy Member
Kerelke
Legacy Member
Bananarama zei:Misschien wel, misschien niet, maar is dat relevant?
Denk jij nu echt dat ik hier een ganse monoloog ga typen over hoe belangrijk het is om opera te begrijpen, om dan zelf niet te begrijpen wat ze zingen?
Zo heeft elk muziekgenre wel zijn nadeel. Ik kan metal bv ook wel waarderen, maar toen ik met mijn ex eens meeging naar een metalcafé, werd ik daar praktisch neergebliksemd. "Jij hoort hier precies niet echt thuis hé?" Euhm, als jij dat zegt... In mijn ogen is zoiets ook elitair. Daarbij mag je ook niet vergeten dat opera tegenwoordig heel wat democratischer geworden is dan vroeger. In de jaren stillekes kon je daar niet binnenlopen zonder kostuum/smoking en de vrouw in een galajurk of minstens een cocktailjurk. Nu loopt het ginder daarentegen vol jeansbroeken en what not.
Dat was eigl zowat mijn belangrijkste punt van daarstraks
Neen, dat is het hem net: je leert die teksten idd klakkeloos vanbuiten (zoals de zangers ook vaak doen).
Dus je verstaat het eigenlijk niet echt. Ok, met de vertaling erbij kan je het min of meer begrijpen, maar je mist toch veel van de essentie van de opera. Laat dit nu mijn grootste probleem zijn met al die zogeheten opera liefhebbers (die dan vaak neerkijken op anderen): 80% van die mensen verstaat geen fluit van wat ze staan te zingen en dan maar roepen dat het goed/mooi is.
Je kan dus evengoed gewoon zuivere tonen zingen zonder enige betekenis voor die mensen.
Die opmerking in dat metalcafe, is toch gewoon een vraag? Daar zit meer dan waarschijnlijk niks denigrerend achter terwijl dit bij opera wel vaak zo is. Mensen kijken daar enorm op je neer vaak.
Ok: ze willen hun image oppoetsen, maar je merkt dat bij bepaalde groepen het toch nog altijd zeer hautain blijft.
Er zijn enorm veel mensen in dat wereldje die zich zelf storen aan het feit dat het nu openstaat voor het algemene publiek. I kid you not. Ze zouden blij moeten zijn dat ze wat extra volk trekken.
En ja: ik noem dat nog altijd krijsen. IK weet hoe perfect ze de toon aanhalen en hoe moeilijk het is, maar ik blijf het gewoon gekrijs vinden. Ik begrijp het echt niet wat er zo leuk aan is om ernaar te luisteren. Ik kan het gewoon niet. Zelfs na al die jaren kan ik het niet leuk vinden.
Bananarama
Legacy Member
Kerelke zei:
Ik kan voor elk woord, gaande van al dan niet afgekapte lidwoorden tot adjectieven, substantieven, werkwoorden incl. hun personen, tijden, of het enk/mv is,... apart zeggen wat de vertaling ervan is, wat meer heb je nog nodig om het te begrijpen? Het is niet alsof dat compleet Chinees voor mij is en ik gewoon een reeks klanken, zonder ze van elkaar te kunnen onderscheiden, vastkleef aan ganse vertaalde zinnen he. Het is en blijft nog altijd een Romaanse taal, en als je wat voeling hebt met Frans, dan is het vrij eenvoudig om dat met Italiaans ook te kweken.
(Ik denk trouwens ook dat je niet zo snel een professionele operazanger zult tegenkomen die niet weet wat hij zingt hoor. Ze krijgen als student-zanger immers niet voor niets Italiaans op de "schoolbanken". Je mag ook niet vergeten dat die mensen de taal door het vele reizen/bijstuderen ook buiten hun job nodig hebben)
Bananarama
Legacy Member
Kerelke zei:
Mij stoort het eerlijk gezegd ook wel wat dat sommige mensen daar in sportieve/casual kledij verschijnen. Het hoeft geen gala te zijn, maar een beetje opkleden mag (gezien de speciale omgeving en de prijs die veel mensen betalen, wat het tot een speciale gelegenheid maakt) toch wel. Gewoon, omdat dat (net zoals bij een trouwfeest ofzo) eens leuk is
Die opmerking in dat metalcafé was trouwens wel degelijk bedoeld als "zou jij niet beter ergens anders naartoe gaan?", maar ik kan hier nu eenmaal geen intonatie neertypen
(Dat gezegd zijnde, zijn de meeste metalliefhebbers wel sympathiek tegen mij hoor, maar 't was maar om duidelijk te maken dat elk muziekgenre wel zijn elitaire kantjes kan hebben).Kerelke
Legacy Member
Bananarama zei:Mij stoort het eerlijk gezegd ook wel wat dat sommige mensen daar in sportieve/casual kledij verschijnen. Het hoeft geen gala te zijn, maar een beetje opkleden mag (gezien de speciale omgeving en de prijs die veel mensen betalen, wat het tot een speciale gelegenheid maakt) toch wel. Gewoon, omdat dat (net zoals bij een trouwfeest ofzo) eens leuk is
Die opmerking in dat metalcafé was trouwens wel degelijk bedoeld als "zou jij niet beter ergens anders naartoe gaan?", maar ik kan hier nu eenmaal geen intonatie neertypen
Ok, dat ze niet in trainer moeten komen, tot daar aan toe, maar voor de rest zie ik niet in waarom een kostuum of iets dergelijks moet.
Het gaat om de muziek, niet om de kledij.
Dat mensen zich daar aan storen, zegt meer over hen dan diegene die in jeans komen.
De prijs die ze betalen is ook geen excuus. Daar kies je zelf voor.
Dan moet je trouwens weten dat er idioten bij lopen die kostuums huren om naar de opera te gaan (om daar dan "elitair" te komen doen terwijl ze het eigenlijk niet kunnen betalen of helemaal niet zo intelligent zijn als ze zich voordoen. Ik heb er genoeg met de jaren zo gezien)
JPV
Legacy Member
waar heb je het belang ervan aangetoond? Welk belang heeft een opera begrijpen? Wat mis ik tegenover het begrijpen van goeie metal, pop of rock?Bananarama zei:Denk jij nu echt dat ik hier een ganse monoloog ga typen over hoe belangrijk het is om opera te begrijpen, om dan zelf niet te begrijpen wat ze zingen?
een jeansbroek, hoe durven ze! Verkopen ze al popcorn en ijsjes?Bananarama zei:
krijsen kan je het noemen, da's een mening. Net zoals ik redelijk wat hardcore ook maar krijsen vind. Anderen mogen dat een topkunst vinden wat mij betreft.Bananarama zei:Dat was eigl zowat mijn belangrijkste punt van daarstraks
't lijkt me echt wel niet toevallig dat iemand als jij opera-minded ben. Wij hebben al een aantal discussies gehad waardoor ik het idee heb dat jij soms echt wel een tunnelvisie hebt op zaken (zie de studeren-discussie), hoort wat bij een gemiddelde opera-liefhebber, vrees ik (al zitten daar gelukkig ook normale mensen
)Bananarama
Legacy Member
JPV zei:
Lees dan eens wat er in mijn posts staat boven die ene post die je citeerde. Maar voor de duidelijkheid dus, opnieuw: Ik zei dat het moeilijk is om opera te waarderen als je niet begrijpt wat ze zingen, niet dat het belangrijk is op zich om opera te begrijpen om god weet welke reden (wél heb ik gezegd dat ik vind dat mensen iets missen als ze opera niet weten te waarderen (wat dus vaak ligt aan het feit dat ze niet begrijpen waar het eigenlijk om gaat), maar dat is dan gewoon hun verlies. Ze moéten het van mij niet begrijpen en ze moéten het niet goed vinden, maar ik vind opera zodanig mindblowing dat ik mensen alleen maar kan toewensen dat ze het op een dag zelf ook kunnen waarderen).
JPV zei:'t lijkt me echt wel niet toevallig dat iemand als jij opera-minded ben. Wij hebben al een aantal discussies gehad waardoor ik het idee heb dat jij soms echt wel een tunnelvisie hebt op zaken (zie de studeren-discussie), hoort wat bij een gemiddelde opera-liefhebber, vrees ik (al zitten daar gelukkig ook normale mensen
Dus iemand die zegt dat de gemiddelde opera-liefhebber aan tunnelvisie lijdt, verwijt mij dat ik aan tunnelvisie lijd... (ik luister trouwens graag naar heel wat uiteenlopende genres en de operaliefhebber die enkel graag naar klassieke muziek luistert, ben ik nog niet persoonlijk tegengekomen. Integendeel, de gemiddelde operaliefhebber staat in mijn ervaring net veel meer open voor uiteenlopende genres dan de gemiddelde studio Brussel-luisteraar (om maar iets te zeggen, het is niet mijn bedoeling om hier een discussie over radiozenders te beginnen).
Dit is trouwens een van de meest bekende en bestbetaalde sopranen van vandaag. Zó elitair en tunnelvisie-belust is de operawereld...:
http://www.youtube.com/watch?v=rPZc6RT2wlY
?therapy?
Legacy Member
Wat een veralgemening, dat de gemiddelde opera-liefhebber tunnelvisie zou hebben...
Opera is heus niet zo elitair als sommigen denken. Kan er iemand eigenlijk een argument daarvoor geven?
De prijs zal het niet zijn want studenten kunnen het zelfs betalen. Dat is trouwens gewoon een keuze maken, als je evenveel geld kwijt wil zijn aan een voetbalwedstrijd dan is dat uw keuze. Het zijn gewoon verschillende ervaringen. En ik kan mij voorstellen dat de elitaire zakken ook aanwezig zijn op de voetbal hoor.
Dat je ietwat deftig gekleed moet zijn kan je toch amper beschouwen als elitair gedrag? Als ik ga solliciteren ben ik ook net gekleed, als op restaurant ga ook, als je uitgaat ook. Dat is gewoon je kleden naar de gelegenheid. Allemaal kledij dat je voor een normale prijs in een normale winkel kan kopen. Elitaire kledij is merkkledij... geen noodzaak om eens opera te gaan bekijken hoor.
Opera is heus niet zo elitair als sommigen denken. Kan er iemand eigenlijk een argument daarvoor geven?
De prijs zal het niet zijn want studenten kunnen het zelfs betalen. Dat is trouwens gewoon een keuze maken, als je evenveel geld kwijt wil zijn aan een voetbalwedstrijd dan is dat uw keuze. Het zijn gewoon verschillende ervaringen. En ik kan mij voorstellen dat de elitaire zakken ook aanwezig zijn op de voetbal hoor.
Dat je ietwat deftig gekleed moet zijn kan je toch amper beschouwen als elitair gedrag? Als ik ga solliciteren ben ik ook net gekleed, als op restaurant ga ook, als je uitgaat ook. Dat is gewoon je kleden naar de gelegenheid. Allemaal kledij dat je voor een normale prijs in een normale winkel kan kopen. Elitaire kledij is merkkledij... geen noodzaak om eens opera te gaan bekijken hoor.
Kerelke
Legacy Member
Ik vraag mij toch af wie jij allemaal als gemiddelde operaliefhebber tegenkomBananarama zei:
?therapy? zei:Wat een veralgemening, dat de gemiddelde opera-liefhebber tunnelvisie zou hebben...
Opera is heus niet zo elitair als sommigen denken. Kan er iemand eigenlijk een argument daarvoor geven?
De prijs zal het niet zijn want studenten kunnen het zelfs betalen. Dat is trouwens gewoon een keuze maken, als je evenveel geld kwijt wil zijn aan een voetbalwedstrijd dan is dat uw keuze. Het zijn gewoon verschillende ervaringen. En ik kan mij voorstellen dat de elitaire zakken ook aanwezig zijn op de voetbal hoor.
Dat je ietwat deftig gekleed moet zijn kan je toch amper beschouwen als elitair gedrag? Als ik ga solliciteren ben ik ook net gekleed, als op restaurant ga ook, als je uitgaat ook. Dat is gewoon je kleden naar de gelegenheid. Allemaal kledij dat je voor een normale prijs in een normale winkel kan kopen. Elitaire kledij is merkkledij... geen noodzaak om eens opera te gaan bekijken hoor.
Hoe vaak ben jij al naar de opera geweest?
Utred
Legacy Member
JPV zei:'t lijkt me echt wel niet toevallig dat iemand als jij opera-minded ben. Wij hebben al een aantal discussies gehad waardoor ik het idee heb dat jij soms echt wel een tunnelvisie hebt op zaken (zie de studeren-discussie), hoort wat bij een gemiddelde opera-liefhebber, vrees ik (al zitten daar gelukkig ook normale mensen
Zo'n flauwe veralgemingen zijn we niet van u gewoon!
JPV
Legacy Member
m'n portugees is véél te beperkt om bepaalde teksten in de songs van Arsenal te begrijpen, ook m'n Spaans is nog niet goed genoeg om een Buena Vista Social Club te verstaan. Nochtans waardeer ik de klanken enormBananarama zei:
.
het gaat me niet over je voorkeur van muziek, maar over je onmacht om bvb te begrijpen dat een diploma niet zoveel waard is, dat mensen opera gekrijs kunnnen vinden,...Banabarama zei:
Bananarama
Legacy Member
JPV zei:m'n portugees is véél te beperkt om bepaalde teksten in de songs van Arsenal te begrijpen, ook m'n Spaans is nog niet goed genoeg om een Buena Vista Social Club te verstaan. Nochtans waardeer ik de klanken enorm
Zo was het voor mij in het begin ook met opera. En toen ik na een tijd de teksten begon te begrijpen en de verhalen begon te kennen, was het als opera 2.0
Helaas denken veel mensen gewoon meteen "ah dat snap ik niet, next" en zijn er meestal geen catchy deuntjes die hen kunnen overtuigen om toch even door te zetten.JPV zei:
Lees mijn posts dan toch nog maar eens. Ik heb het woord "diploma-inflatie" praktisch uitgevonden en ik zal de eerste zijn om toe te geven dat het merendeel van jobs on the spot geleerd wordt en het dus idioot is om er een hoger diploma voor te eisen. Nog straffer: ik geef zelfs toe dat mijn eigen diploma daar het prototype van is. De enige waarde die een diploma in mijn geval heeft, is dat de maatschappij zichzelf de voorbije jaren zodanig in bochten heeft gewrongen dat het nog altijd beter is (want toegangsticket tot anders (nog) moeilijk(er) te openen deuren) dan geen diploma hebben, ook al baseert ze zich daarvoor in principe nergens op.
Ohm
Legacy Member
JPV
Legacy Member
een vraag: zouden mensen neerbuigend doen als ik in jeans + t-shirt naar een opera ga? Blijkbaar, uit wat ik hier lees, wel.?therapy? zei:
Nee, ik kleed me niet op als ik uitga. Néé, ik heb me nooit opgekleed om naar een sollicitatie te gaan. Ik zie niet in waarom, ze zullen me later ook in jeans zien hoor. Ik kleed me nóóit naar een gelegenheid, tenzij die ene "deftige" schoenen + hemd die ik bij de trouw van m'n schoonbroer gekocht heb (eerlijk gezegd tegen m'n zin, verspilling van geld). En nee, ik loop niet bloodvoets en heb geen ongeschoren baard van enkele weken lang.
Verwachten dat iemand een bepaalde kledij moet dragen en vooral het impliciet gemekker als iemand zich daar niet aan houdt, is voor mij idd al elitair gedrag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.