Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Jack The Ripper
Legacy Member
stinky zei:
Wat is dat nu voor bullshit? Waarom moeten wij ons aanpassen en andermans taal gaan spreken?
De Walen gaan voor mij ook geen Nederlands spreken hoor. Wanneer gij in Wallonië komt dan zijt gij een minderheid en dient gij u ook aan te passen door daar Frans te spreken, voor Franstaligen in Vlaanderen geldt net hetzelfde.
"Taalgrenzen schuiven op" -> Met zo'n mentaliteit is half Vlaanderen binnen enkele decennia helemaal verfranst. In andere landen schuift de taalgrens ook niet op.
stinky
Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Vlaanderen en Wallonië zijn enkel maar "fictieve" gebieden hoor. Rivieren gaan niet stoppen stromen en bomen dor worden als er in ons oh zo heilig Vlaanderen Frans wordt gesproken. Als je van mening bent dat er in een streek enkel de originele taal mag gesproken worden (voor zover de originele taal te bepalen is), gaan er in de wereld nog veel dingen mogen veranderen. Taal is iets dynamisch die afhangt van van zaken zoals imigratie e.d. Dus een vaste taalgrens is een belachelijke oplossing.
Of ben je van mening dat ze hier terug Latijn moeten gaan spreken, of de taal die de Kelten spraken of...
Want ocharme die arme Kelten. Zij kunnen niet meer bij de rechtbank bediend worden in hun accent
.Anoniem06
Legacy Member
stinky zei:Vlaanderen en Wallonië zijn enkel maar "fictieve" gebieden hoor. Rivieren gaan niet stoppen stromen en bomen dor worden als er in ons oh zo heilig Vlaanderen Frans wordt gesproken. Als je van mening bent dat er in een streek enkel de originele taal mag gesproken worden (voor zover de originele taal te bepalen is), gaan er in de wereld nog veel dingen mogen veranderen. Taal is iets dynamisch die afhangt van van zaken zoals imigratie e.d. Dus een vaste taalgrens is een belachelijke oplossing.
Of ben je van mening dat ze hier terug Latijn moeten gaan spreken, of de taal die de Kelten spraken of...
Want ocharme die arme Kelten. Zij kunnen niet meer bij de rechtbank bediend worden in hun accent
Ge snapt er niets van, sorry.
Kolder
Legacy Member
stinky zei:Vlaanderen en Wallonië zijn enkel maar "fictieve" gebieden hoor. Rivieren gaan niet stoppen stromen en bomen dor worden als er in ons oh zo heilig Vlaanderen Frans wordt gesproken. Als je van mening bent dat er in een streek enkel de originele taal mag gesproken worden (voor zover de originele taal te bepalen is), gaan er in de wereld nog veel dingen mogen veranderen. Taal is iets dynamisch die afhangt van van zaken zoals imigratie e.d. Dus een vaste taalgrens is een belachelijke oplossing.
Of ben je van mening dat ze hier terug Latijn moeten gaan spreken, of de taal die de Kelten spraken of...
Want ocharme die arme Kelten. Zij kunnen niet meer bij de rechtbank bediend worden in hun accent
Trek het nog wat meer in het belachelijke!
Jouw argumenten volgende: begin maar Arabisch te leren! Aangezien het toch een dynamisch proces is en in sommige streken nu al enkel Arabisch gesproken wordt...
Net door zo laks te zijn qua taal, vormen we situaties waarin mensen de gebruikelijke taal (en officiële taal) niet meer spreken met alle gevolgen van dien.
Immigratie is een gunst, geen recht!
Jack The Ripper
Legacy Member
Allez, 't is toch maar de normaalste zaak dat je de officiële taal kan spreken in het gebied waar je woont? Is dat dan zo moeilijk om dat te begrijpen? Wie zelfs de moeite niet wil doen om hier Nederlands te leren kan het maar beter afbollen.
Een officiële taal is een regel om het voor iedereen gemakkelijker te maken en om de maatschappij leefbaar te houden. Als iedereen zijn eigen taal spreekt dan wordt het een kakofonie van talen waar niemand nog wijs uit geraakt.
Een officiële taal is een regel om het voor iedereen gemakkelijker te maken en om de maatschappij leefbaar te houden. Als iedereen zijn eigen taal spreekt dan wordt het een kakofonie van talen waar niemand nog wijs uit geraakt.
JPV
Legacy Member
Jack The Ripper zei:
in andere landen bestaat een (strikte) taalgrens meestal niet, da's een redelijk unieke Belgische uitvinding. Vechten tegen een natuurlijke verschuiving is vechten tegen de bierkaai.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_multilingual_countries_and_regions
Daar zie je dat een aantal landen reeds rechten toekennen vanaf dat er een tiental % een andere taal spreekt (andere taal = uit de buurlanden).
stinky
Legacy Member
Kolder zei:
Mijn punt is gwn dat ik het belachelijk vind dat ze zoiets dynamisch vast gaan reglementeren.
Stel bv. gemeente X die in 1850 bestond uit 10% Franstaligen en 90% Nederlandstaligen. Bij de verkiezingen wordt een Nederlandstalige burgemeester verkozen, wat nogal logisch is. In 1980 bestaat die gemeente voor 50% uit Franstaligen en 50% Nederlandstaligen. Dan gaat iemand die verkozen wil worden, rekening moeten houden met beide bevolkingsgroepen. Als in 2020 er 90% Franstaligen zijn en 10% Nederlandstaligen zijn, vind ik het belachelijk dat alles er nog in het Nederlands MOET zijn, omdat er ooit meer Nederlandstaligen hebben gewoond dan Franstaligen.
Dat is mijn punt.
edit: hetzelfde wat JPV dus stelt.
Kolder
Legacy Member
stinky zei:
Opnieuw: jouw redenering volgende, begin dan maar Arabisch te leren...
Of misschien moeten ze in sommige kuststeden ook alles in het frans beginnen te doen (soit, gebeurt al in sommige steden daar, dat je als Nederlandstalige een "vreemde" bent).
Een land heeft officiële talen, zo simpel is het.
In België zijn die talen dan ook gelinkt aan geografische data, zo eenvoudig is het.
Dat JPV met zoiets gaat afkomen, dat weet iedereen ook natuurlijk.
Er moeten nu eenmaal regels zijn om situaties te reguleren en een algemene taal/communicatie mogelijk te maken.
ALs je dat niet doet, dan kan je evengoed het Arabisch gaan gebruiken in veel gebieden in België. Of Spaans of Chinees of...
JPV zei:
En in hoeveel van die landen denk je dat ze hun officiële documenten/help aanpassen aan die 10% ?
Er is nog een verschil tussen het toelaten en erkennen en officieel gaan gebruiken.
Is precies wat jullie niet begrijpen. Het heeft niks te maken met een al dan niet officiële taalgrens.
Mooi voorbeeld (zeer veel immigratie): De VS. Hoeveel officiële talen denk je dat ze daar hebben en gebruiken?
Dat er straatbordjes en vuilbakken staan met meerdere talen is nog iets anders dan de officiële talen gebruikt voor de officiële documenten? Check uw data maar eens hoeveel staten daar letterlijk hebben gestipuleerd dat inwoners niet het recht hebben om geholpen te worden in hun moedertaal.
Sommige staten bieden bv wel documenten aan in andere talen, maar daar stopt het ook: aan het loket spreek je Engels (of Spaans). Of denk jij nu echt dat iedereen daar al die talen spreekt?
Ook al hebben ze daar geen officiële landstaal, iedereen weet dat het Engels is (met al dan niet de gunst om documenten in een andere taal te krijgen).
Frankrijk ? Duitsland waar veel Arabisch sprekende mensen zitten?
Verder heeft het trouwens te maken met het aspect: gunst verlenen.
Het personeel verleende de gunst om ook in het frans te helpen! Maar dit is geen plicht en daar zijn de Franstaligen weer vanuit gegaan: wij spreken frans, zij zullen ons dan wel zo helpen.
Fout => doe wat moeite om Nederlands te leren.
Verder: als je effectief beweert dat ze maar frans moeten gaan gebruiken => dan moet je in sommige streken de mensen al gaan verplichten om Arabisch te spreken....
Je moet ergens een lijn trekken.
In een ideaal scenario zouden we in België Nederlands, Frans en Duits (eventueel ook Engels) perfect moeten kennen, maar dat is nu niet zo.
Zeker aan de Franssprekende kant is er altijd al een weigering geweest Nederlands te spreken. Zo was (nu nog misschien) vroeger het systeem zo dat je in het middelbaar de keuze had tussen Engels en Nederlands als tweede taal... schandalig eigenlijk.
Jack The Ripper
Legacy Member
Inderdaad. Franstaligen mogen hier wel Frans spreken, maar overal in Vlaanderen gaan eisen dat ze in't Frans worden bediend is nog een andere kwestie. Ge moet ergens een lijn trekken of men mag binnenkort het Arabisch als officiële taal invoeren omdat half Brussel Arabisch spreekt.
Kolder
Legacy Member
ludnak zei:
Walen niet natuurlijk, maar het gaat over lijnen trekken.
Hangt ook af van wat je als immigrant definieert.
Wat met de 2/3de generatie moslims die nog altijd amper Nederlands spreken? Zijn dat nog immigranten? Zo neen: waarom dan geen Arabisch aan de loketten van de gemeenten?
Jullie beseffen precies niet waarom er regels nodig zijn, net om moeilijke situaties te voorkomen.
In de ogen van sommigen hier is dat allemaal niet nodig en moet iedereen zich maar aanpassen aan nieuwe situaties. Dit werkt niet. Is al lang bewezen en toch blijven velen dat verdedigen als multiculturele aanwinst. Het werkt niet, je hebt vaste waarden nodig om te kunnen werken/communiceren.
Accepteer dat gewoon.
Heeft trouwens niks te maken met van slechte wil zijn.
Ofwel accepteer je alle nieuwigheden (alle andere talen) ofwel trek je lijnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.