Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Enira · 10 dec 2020

Wat der allemaal mag en niet mag, mijn rechtsbijstand franchise is goedkoper dan een corona boete.

We zullen wel eens zien hoe legaal dat dan allemaal is waarmee ze bezig zijn en hoe "illegaal" de beelden verkregen zijn.

makila · 10 dec 2020

Loser zei:
Maar allee... alsof een onwettige huiszoeking ook maar iets zou opleveren. Fantaseren mag, maar verkoop het niet als waarheid.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...controleert-bewoners-op-eindejaar-met-drones/

Quote: Privétuinen en woningen gaan we niet bekijken

Andere quote: Maar wat als zo'n camera toevallig toch heel wat warmtesignalen in een tuin opmerkt? "Die inschatting zal het team dat op dat moment actief is moeten maken. Het kan bijvoorbeeld dat er voor de deur van een woning veel wagens geparkeerd staan. Het team kan aan de hand daarvan dan een controle uitvoeren."

Op de radio hoorde ik nochtans een burgemeester (ik ben zijn naam alweer kwijt) zeggen dat ze dit wel gaan doen, maar dat lijkt me stoerdoenerij en dat is inderdaad gewoon NIET wettig.

Besluit: Je hebt gelijk, zelfs al hebben ze per ongeluk uw tuin gescand en ze zien op foto dat je daar met 10 man aan tafel zit. Dan mogen ze die beelden NIET gebruiken en moeten ze die foto's declasseren in de schuif.

witloof zei:
Hoe dan ook, het begint eigenlijk wel ridicuul te worden, wat mij betreft is het toch stilaan tijd dat de bevolking hier tegen in opstand begint te komen, al is het maar om onze basisrechten te verdedigen.

Het begint ridicuul te worden omdat iedere politieker, burgemeester of andere pipo met enige macht die echt kickt op zijn/haar macht, zijn/haar eigen zegje wil doen over de crisis.

En hoe schokerender en strenger de uitspraak, hoe beter.

Kennaah · 10 dec 2020

https://www.hln.be/binnenland/zware...u-is-het-blijkbaar-ook-hier-bon-ton~aed68d67/

Dit artikel zegt dat het nochtans kan dat ze binnen vallen, nadat ze zien op warmte drone dat er teveel volk in een tuin staat.

Wanneer er bijzondere tekenen zijn waaruit blijkt dat er grotere samenkomsten of feestjes zijn, dan zal men niet nalaten om te doen wat moet.”

Aangepast artikel is dit de uitspraak van Berx

https://www.hln.be/binnenland/geen-...x-gaat-sterk-inzetten-op-handhaving~acaf9518/

In dit artikel staan dat opsommingen wanneer het wel zou mogen :
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/27/politie-binnenvallen/

Zo zie je maar dat ze wel kunnen "binnenvallen" als ze met een drone toevallig over uwen tuin gaan en zien oh kijk 8 mensen. Ze kunnen het dus wel, maar of ze het effectief in veel gevallen doen is een andere zaak.

8 mensen in tuin -> wat creatieve interpretatie: er was levensgevaar dus we zijn binnen gevallen.

Balsaus · 10 dec 2020

puni zei:
Ik moet in herhaling vallen, ze mogen met drones helemaal niet bij u binnenkijken en u ook niet in uw tuin begluren. HET. MAG. NIET.

Die dingen mogen alleen gebruikt/ingezet worden op de openbare weg.

Zo zie je maar hoe goed principes als privacy en vrijheid eigenlijk wettelijk versleuteld en beveiligd zijn.

Heb je zelf niet door, hoe je meer en meer accepteert?
De lijn wordt elke keer lichtjes omhoog getrokken. Als iedereen zo accepterend en gehoorzamend zou denken dan ziet de toekomst er heel controlerend uit, met weinig individuele vrijheid. Zelfs met de vaccins gaan we ons nog een jaar aan de regels moeten houden, ik zou toch beginnen oppassen met alles te slikken.

CCatalyst · 10 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Bij een sterk vermoeden dat er te veel mensen zijn mogen ze wel degelijk binnenvallen, dixit Verlinden.

Euhm, een onderzoeksrechter of een Procureur des Konings (aka een jurist) zullen wel oordelen of de toestand echt van die aard is dat de onschendbaarheid van de woning naast zich neer gelegd kan worden, en niet collega-hulpagent Snorremans die geen jurist is.

En nee, de uitzondering van "ernstig en nakend gevaar voor rampen, onheil of schadegevallen" wat voor terrorisme bedoeld is, geldt in geen geval voor een feestje, want dan is er in ieder geval geen nakend gevaar!!! Overdrijf anders wat met de inperkingen van de fundamentele rechten en beschermingen.

Renegadexxripxx · 10 dec 2020

Loser zei:
Ja, alle nodige mensen uit het politiekorps weten precies wat ze mogen doen met die beelden en wat niet. En indien niet, dan is er nog altijd de rechter. Dat is namelijk een rechtstaat. Waarin we nog altijd leven.
Alsof ze "uitzonderlijk juridisch onderlegd" moeten zijn om te weten dat een illegale huiszoeking illegaal is, of aan welke voorwaarden je moet voldoen om een legale te hebben.

In de wetgeving voor drones staat hier niets over, daar spreekt men mijn inziens enkel over recreatief en commercieel gebruik. Politie is niet 1 van deze 2.
De privacywet handelt enkel over het maken van opnames van de beelden (of foto's trekken). Dus in principe opslag van de beelden. Toch niet over vaststellingen die ze doen met deze beelden.

Ik zie persoonlijk geen verschil tussen met een verrekijker vaststellingen doen, deze vaststelling doen met hun eigen zintuigen of met een drone camera live beelden te bekijken. Het enigste probleem dat er is, is dat je op de hoogte moet zijn dat dit kan op die locatie om geen inbreuk op de privacywetgeving te hebben.
En met de melding in de media hebben ze deze melding in principe gegeven (best nog een paar keer herhalen), waardoor ze in principe in regel zijn. Toch zolang ze de beelden niet opnemen en zelfs dan is het mijn inzicht flou (zolang ze de beelden maar niet naar een gecentraliseerd platform verzenden om 30d opgeslagen te worden). Al zou dat ook nog altijd kunnen volgens de camerawetgeving - maar dan gaat de discussie er zijn ofdat die melding in de media voldoende is ipv een pamflet die uithangt of een bordje.

De privacywetgeving gaat ver. Maar als er een waarschuwing is gegeven (zie vb de verschillende borden met melding u wordt gefilmd) dan valt dat absolute privacyrecht op die locatie weg. Zolang het doel als gerechtvaardigd beschouwd wordt. Enigste waar je nog over kunt discussiëren is ofdat corona daaronder valt. Persoonlijk zie ik een politiedrone niet meer dan als een verlengstuk van de de surveillance van de politie. Of dit nu een drone of een politieagent of... is wat maakt dat nu echt uit ?

sandervdw · 10 dec 2020

Renegadexxripxx zei:
In de wetgeving voor drones staat hier niets over, daar spreekt men mijn inziens enkel over recreatief en commercieel gebruik. Politie is niet 1 van deze 2.
De privacywet handelt enkel over het maken van opnames van de beelden (of foto's trekken). Dus in principe opslag van de beelden. Toch niet over vaststellingen die ze doen met deze beelden.

Ik zie persoonlijk geen verschil tussen met een verrekijker vaststellingen doen, deze vaststelling doen met hun eigen zintuigen of met een drone camera live beelden te bekijken. Het enigste probleem dat er is, is dat je op de hoogte moet zijn dat dit kan op die locatie om geen inbreuk op de privacywetgeving te hebben.
En met de melding in de media hebben ze deze melding in principe gegeven (best nog een paar keer herhalen), waardoor ze in principe in regel zijn. Toch zolang ze de beelden niet opnemen en zelfs dan is het mijn inzicht flou (zolang ze de beelden maar niet naar een gecentraliseerd platform verzenden om 30d opgeslagen te worden). Al zou dat ook nog altijd kunnen volgens de camerawetgeving - maar dan gaat de discussie er zijn ofdat die melding in de media voldoende is ipv een pamflet die uithangt of een bordje.

De privacywetgeving gaat ver. Maar als er een waarschuwing is gegeven (zie vb de verschillende borden met melding u wordt gefilmd) dan valt dat absolute privacyrecht op die locatie weg. Zolang het doel als gerechtvaardigd beschouwd wordt. Enigste waar je nog over kunt discussiëren is ofdat corona daaronder valt. Persoonlijk zie ik een politiedrone niet meer dan als een verlengstuk van de de surveillance van de politie. Of dit nu een drone of een politieagent of... is wat maakt dat nu echt uit ?

Die drone mag u ook gewoon filmen volgens mij. Maar je kan de beelden niet gebruiken voor een "huiszoeking" omdat die drone niet voldoende bewijs gaat geven van een overtreding.
Er zit 5 man buiten en er staan 2 auto's op de oprit? Dat kan evengoed 1 gezin zijn.

Stuyfmans · 10 dec 2020

Balsaus zei:
Heb je zelf niet door, hoe je meer en meer accepteert?
De lijn wordt elke keer lichtjes omhoog getrokken. Als iedereen zo accepterend en gehoorzamend zou denken dan ziet de toekomst er heel controlerend uit, met weinig individuele vrijheid.

Stel je voor dat je gaat joggen, en er vliegt de hele tijd een drone van de politie boven je hoofd. Of je bent een wandeling aan het maken met je lief en wanneer je ze wil binnendoen hoor je plots het gezoem van een drone achter je rug.

Kennaah · 10 dec 2020

Ik heb het gisteren al gezegd en vandaag is het al erger : dit is gewoon de intro van Watchdogs Legion.
Binnekort moet ik leren hacken zodat ik met een cargo drone naar mijn werk kan!

Renegadexxripxx · 10 dec 2020

sandervdw zei:
Die drone mag u ook gewoon filmen volgens mij. Maar je kan de beelden niet gebruiken voor een "huiszoeking" omdat die drone niet voldoende bewijs gaat geven van een overtreding.
Er zit 5 man buiten en er staan 2 auto's op de oprit? Dat kan evengoed 1 gezin zijn.

Kunt de beelden wel gebruiken als tool om een patrouille ernaar toe te sturen en verdere vaststellingen te maken. Bekijk het als een soort van eerste triage in plaats van dat de politie dit zouden doen via grondpatrouille of wagenpatrouille uit te voeren. Waarna je dan de verdere vaststellingen via telefoon kunt voorleggen aan de parketmagistraat die van wacht is (als dat al nodig is - waar ik niet zeker van ben omdat ik die wetgeving helemaal niet ken. Camerawetgeving heb ik toch wel noties van...).

Waarna die de beslissing neemt huiszoeking of niet. Als enige bewijs verwacht ik niet dat die camera gebruikt gaat worden, maar om verdere onderzoeksdaden te verrichten denk ik het wel.

Loser · 10 dec 2020

Balsaus zei:
Heb je zelf niet door, hoe je meer en meer accepteert?
De lijn wordt elke keer lichtjes omhoog getrokken. Als iedereen zo accepterend en gehoorzamend zou denken dan ziet de toekomst er heel controlerend uit, met weinig individuele vrijheid. Zelfs met de vaccins gaan we ons nog een jaar aan de regels moeten houden, ik zou toch beginnen oppassen met alles te slikken.

Welke lijn wordt omhoog getrokken? Die van de drones die vorig jaar en het jaar daarvoor ook al gebruikt werden, die nu opnieuw gebruikt worden?

Renegadexxripxx zei:
In de wetgeving voor drones staat hier niets over, daar spreekt men mijn inziens enkel over recreatief en commercieel gebruik. Politie is niet 1 van deze 2.
De privacywet handelt enkel over het maken van opnames van de beelden (of foto's trekken). Dus in principe opslag van de beelden. Toch niet over vaststellingen die ze doen met deze beelden.

Ik zie persoonlijk geen verschil tussen met een verrekijker vaststellingen doen, deze vaststelling doen met hun eigen zintuigen of met een drone camera live beelden te bekijken. Het enigste probleem dat er is, is dat je op de hoogte moet zijn dat dit kan op die locatie om geen inbreuk op de privacywetgeving te hebben.
En met de melding in de media hebben ze deze melding in principe gegeven (best nog een paar keer herhalen), waardoor ze in principe in regel zijn. Toch zolang ze de beelden niet opnemen en zelfs dan is het mijn inzicht flou (zolang ze de beelden maar niet naar een gecentraliseerd platform verzenden om 30d opgeslagen te worden). Al zou dat ook nog altijd kunnen volgens de camerawetgeving - maar dan gaat de discussie er zijn ofdat die melding in de media voldoende is ipv een pamflet die uithangt of een bordje.

De privacywetgeving gaat ver. Maar als er een waarschuwing is gegeven (zie vb de verschillende borden met melding u wordt gefilmd) dan valt dat absolute privacyrecht op die locatie weg. Zolang het doel als gerechtvaardigd beschouwd wordt. Enigste waar je nog over kunt discussiëren is ofdat corona daaronder valt. Persoonlijk zie ik een politiedrone niet meer dan als een verlengstuk van de de surveillance van de politie. Of dit nu een drone of een politieagent of... is wat maakt dat nu echt uit ?

Sorry maar heel dit stuk is een misinterpretatie van een wet die hier niet van toepassing is. Privacywetgeving voor bewakingscamera's, vaststellingen met verrekijker of eigen zintuigen... dat staat daar allemaal totaal los van. Wat je persoonlijk denkt, doet heel weinig ter zake, het is de wet die telt.

Stuyfmans · 10 dec 2020

In Israel gebruiken ze ook zo een drones om de Palestijnen te onderdrukken.

Balsaus · 10 dec 2020

Loser zei:
Welke lijn wordt omhoog getrokken? Die van de drones die vorig jaar en het jaar daarvoor ook al gebruikt werden, die nu opnieuw gebruikt worden?

Sorry maar heel dit stuk is een misinterpretatie van een wet die hier niet van toepassing is. Privacywetgeving voor bewakingscamera's, vaststellingen met verrekijker of eigen zintuigen... dat staat daar allemaal totaal los van. Wat je persoonlijk denkt, doet heel weinig ter zake, het is de wet die telt.

In het algemeen, hoe week na de week allerlei zaken er bij komen.
En het is kwestie van hoe ze die drones gebruiken, in deze situatie gaan ze beseffen hoe gemakkelijk het gebruik van drones de burger in het oog kan houden.

Ondertussen deze week ook nog deze regel
https://m.standaard.be/cnt/dmf20201208_98039036
Overheid die nu inzage eist van iedere burger zijn saldo bij de banken. Geen bankgeheim meer.

Renegadexxripxx · 10 dec 2020

Loser zei:
Sorry maar heel dit stuk is een misinterpretatie van een wet die hier niet van toepassing is. Privacywetgeving voor bewakingscamera's, vaststellingen met verrekijker of eigen zintuigen... dat staat daar allemaal totaal los van. Wat je persoonlijk denkt, doet heel weinig ter zake, het is de wet die telt.

Welke wet is dan wel van toepassing? Volgens mij is een drone met een camera een mobiele bewakingscamera. En valt die dan ook onder de camerawetgeving waar de politie specifieke bepalingen heeft onder hoe deze mogen gebruikt worden. En de crux in die wetgeving is dat er een melding is van u wordt gefilmd.

Er is bij mijn weten geen specifieke droneprivacywetgeving voor de politie. https://www.drone-kopen.be/wetgeving/de-nieuwe-belgische-drone-wetgeving-samengevat/

Stuyfmans · 10 dec 2020

Renegadexxripxx zei:
Welke wet is dan wel van toepassing? Volgens mij is een drone met een camera een mobiele bewakingscamera. En valt die dan ook onder de camerawetgeving waar de politie specifieke bepalingen heeft onder hoe deze mogen gebruikt worden. En de crux in die wetgeving is dat er een melding is van u wordt gefilmd.

Er is bij mijn weten geen specifieke droneprivacywetgeving voor de politie. https://www.drone-kopen.be/wetgeving/de-nieuwe-belgische-drone-wetgeving-samengevat/

Is dat niet dezelfde wetgeving als diegene die geldt voor de politiehelikopter?

Loser · 10 dec 2020

Stuyfmans zei:
In Israel gebruiken ze ook zo een drones om de Palestijnen te onderdrukken.

Ja, en in de VS gebruiken ze glocks om op elkaar te schieten. En in Engeland rijden ze links.

Renegadexxripxx · 10 dec 2020

Stuyfmans zei:
Is dat niet dezelfde wetgeving als diegene die geldt voor de politiehelikopter?

Zou kunnen, maar ken die wetgeving niet en kwam via een google search er niet direct aan om te zien of er een recente wijziging was waardoor de drone mee opgenomen werd in die wetgeving.

Je kunt het niet steken op de privacywetgeving, omdat de politie nu eenmaal mogelijkheden heeft in expliciete omstandigheden of via specifieke afwijkende wetgeving om die langs zich neer te leggen. Maar ze moet dan wel voldoen aan de voorwaarden om deze toe te passen. En de camerawetgeving leek mij hier het beste bij te passen, als mobiele camera. De dronewetgeving bepaalt dan welk type dat ze moeten gebruiken, en andere randvoorwaarde in het gebruik.

gumball4000 · 10 dec 2020

Loser zei:
Ja, en in de VS gebruiken ze glocks om op elkaar te schieten. En in Engeland rijden ze links.

Ik ben rechts gezind..zelfs extreem rechts. Meestal zijn "wij" de doelgroep die veel controle wilt. Maar hier gaan we er los over. Mensen met een drone beginnen controleren, waar gaan we naartoe? Waar is de privacy?

Ok voor grote criminele feiten hé, maar komaan..dit?

Misschien moeten de mensen die hiervoor pleiten hun laarzen en snorretje uit te kast beginnen halen?
Vergelijk het huidig beleid eens met dat van pakweg een jaar geleden..er is echt veel veranderd..
Wel grappig, nu een vrij linkse regering dit doet is er geen vuiltje aan de lucht. Als een rechtse regering dit had gedaa', werden ze voor nazi uitgescholden..

Archaos · 10 dec 2020

gumball4000 zei:
Ik ben rechts gezind..zelfs extreem rechts. Meestal zijn "wij" de doelgroep die veel controle wilt. Maar hier gaan we er los over. Mensen met een drone beginnen controleren, waar gaan we naartoe? Waar is de privacy?

Ok voor grote criminele feiten hé, maar komaan..dit?

Misschien moeten de mensen die hiervoor pleiten hun laarzen en snorretje uit te kast beginnen halen?
Vergelijk het huidig beleid eens met dat van pakweg een jaar geleden..er is echt veel veranderd..
Wel grappig, nu een vrij linkse regering dit doet is er geen vuiltje aan de lucht. Als een rechtse regering dit had gedaa', werden ze voor nazi uitgescholden..

Wat een onzin, genoeg mensen gezien op Twitter (die met privacy bezig zijn), die net als in andere gevallen hier ook kritiek op hebben. Dit wordt toch helemaal niet uit het nieuws gehouden, integendeel.

Daarnaast betreft het hier een lokale beslissing.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...-politionele-informatie-start-onderzoek-naar/

makila · 10 dec 2020

Kennaah zei:
https://www.hln.be/binnenland/zware...u-is-het-blijkbaar-ook-hier-bon-ton~aed68d67/

Dit artikel zegt dat het nochtans kan dat ze binnen vallen, nadat ze zien op warmte drone dat er teveel volk in een tuin staat.

Het zou mij sterk lijken dat dit standhoudt voor een rechtbank (desnoods via het Europees hof van de rechten van de mens).

Wat wel kan is zoals andere artikels aanhalen, of zoals hier verder gemeldt: Als er dan bijvoorbeeld 10 wagens voor uw deur staan, of ze zien regelmatig véél mensen binnen en buitengaan gedurende Kerstmis / Nieuwjaar (dat kunnen en mogen ze dan wel monitoren hé!), of de buren klagen vanwege het lawaai, dan mag de politie wel de woning betreden.

Dus ja onrechtstreeks gaan ze er natuurlijk wel voor zorgen dat ze u bij uw pietje hebben.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Enira

Legacy Member

makila

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

makila

Legacy Member