Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

dogmatisch zei:

Politie viel 20.34 binnen.

Bij ons is dat geen nacht.

Klik om te vergroten...

de term nachtlawaai wordt dan ook niet meer gebruikt. Al een tijdje niet meer.
Je moet niet wachten tot 22u vooraleer je mag bellen voor lawaaihinder. Overdreven geluidsoverlast kan op elk uur van de dag worden gemeld.
Echter ga je overdag meer lawaai kunnen maken omdat het bij normale leven hoort zoals je overdag mag boren maar niet om 1u snachts.

Balsaus zei:

Jij denkt dat Kanye met een plastiekje zakje eten terug naar zijn Hotel is gewandeld?
Indien hij niet ter plekke ging opeten, had hij ze wel laten leveren.
Daarbij ze houden elkaar vast voor de foto, dat is al een no-go. De gewone mens maar mag 1 van zijn niet thuiswonende kinderen vastpakken.
Takeaway leveraars moeten volgens het protocol het zakje voor de deur leggen en afstand nemen vooraleer de besteller het zakje meeneemt.

Klik om te vergroten...

takeaway leveraars

take away leveraars

Stuyfmans zei:

Reizen is tot op heden nog niet verboden, of het een goed idee is dat is een andere zaak.

Desalniettemin doet de media er ook terug graag aan mee om reizigers te demoniseren al waren zijn de enig oorzaak tot verspreiding van het virus. Gisteren ook al die commentaar op profvoetballers die elkaar in de armen vliegen. Ik ben geen voetbalfan, maar die mannen maken 90 minuten lang fysiek contact, dan zal dat "knuffelen" er echt geen kwaad aan doen.

Mensen worden echt meer en meer tegen elkaar opgezet heb ik de indruk. Een verdeeld volk, biedt geen weerstand.

Klik om te vergroten...

Mensen zijn heel graag verontwaardigd de laatste tijd.

Als al die reizigers bij terugkomst mooi hun PLF invullen, en indien nodig in quarantaine gaan + test, dan is er niks om verontwaardigd over te zijn.
Misschien dat ze de regels bij de feestdagen hier in België zó streng gemaakt hebben dat mensen gewoon in het buitenland met hun familie kerst gaan vieren?

bassie82 zei:

Je kan argumenteren dat zo'n toestemming niet mocht worden gegeven maar dat is dan de fout van de magistraat en niet van de politie. Die zijn in regel.
Aangezien het al een tijdje zo is en nog geen enkele weerlegging is gebeurt kunnen we momenteel er vanuit gaan dat het wel allemaal wettelijk verloopt.

Klik om te vergroten...

Op het moment zelf moet je geen discussie doen of het wettelijk is of niet natuurlijk, zoals hun advocaat ook wist. Zijn er dan al zoveel huiszoekingsbevelen uitgeschreven hiervoor? We zullen het pas weten als die zaken voor de strafrechter gaan komen binnen 5 jaar ofzo en het "fruits of the poisenous tree"-principe gaat spelen. En nee, het is niet omdat een eerder huiszoekingsbevel in dezelfde context geldig blijkt dat dat ook voor andere huiszoekingsbevelen het geval is, elk bevel moet in de eigen context en omstandigheden bekeken worden.

bassie82 zei:

En ja : volksgezondheid geldt als een goede reden.

Klik om te vergroten...

Voor volksgezondheid hebben ze zelfs geen huiszoekingsbevel nodig, weliswaar op voorwaarde dat er een ernstig en onmiddellijk gevaar is. Een onmiddellijk gevaar is er nooit bij een lockdownfeestje, dus moeten ze alsnog een huiszoekingsbevel vragen. Het college van procureurs-generaal heeft dat ook bevestigd.

Voor het overige is de politie de harde hand van de uitvoerende macht die de laatste tijd stelselmatig haar grenzen en bevoegdheden aan het overtreden is. De politie klopt op mensen op basis van een simpel MB dat door geen wetgever is goedgekeurd. Ik begrijp best dat mensen gefrustreerd raken en zich meer en meer gaan afreageren op de politie die de misbruiken van de uitvoerende macht legitimeert. Wacht tot nieuwjaarsnacht in Brussel, ze gaan weer een flink pak rammel krijgen.

JorisBlack zei:

Mensen zijn heel graag verontwaardigd de laatste tijd.

Als al die reizigers bij terugkomst mooi hun PLF invullen, en indien nodig in quarantaine gaan + test, dan is er niks om verontwaardigd over te zijn.
Misschien dat ze de regels bij de feestdagen hier in België zó streng gemaakt hebben dat mensen gewoon in het buitenland met hun familie kerst gaan vieren?

Klik om te vergroten...

Maar daaronder zitten ook mensen die verklaren op "zakenreis" naar Spanje gaan met hun partner en kleine op sleeptouw. Blijkbaar zijn Alicante en Tenerife echt de hete nieuwe grote zakencentra van de wereld, vooral tijdens de vakantieperiodes.

Mensen die daarover al gaan liegen/excuses zoeken gaan dat uiteraard op hun PLF niet doen. Of wel?

JorisBlack zei:

Mensen zijn heel graag verontwaardigd de laatste tijd.

Als al die reizigers bij terugkomst mooi hun PLF invullen, en indien nodig in quarantaine gaan + test, dan is er niks om verontwaardigd over te zijn.
Misschien dat ze de regels bij de feestdagen hier in België zó streng gemaakt hebben dat mensen gewoon in het buitenland met hun familie kerst gaan vieren?

Klik om te vergroten...

dat is waar : standaard in quarantaine voor de correcte periode.
Indien dit betekent dat men niet kan gaan werken (thuiswerk niet mogelijk) dan is het jammer genoeg oftewel meer verlof opnemen of zonder loon : bewuste keuze gemaakt met de potentiële gevolgen in gedachte.

bassie82 zei:

dat is waar : standaard in quarantaine voor de correcte periode.
Indien dit betekent dat men niet kan gaan werken (thuiswerk niet mogelijk) dan is het jammer genoeg oftewel meer verlof opnemen of zonder loon : bewuste keuze gemaakt met de potentiële gevolgen in gedachte.

Klik om te vergroten...

Reden te meer om de PLF dus niet waarheidsgetrouw in te vullen.

Als je al ziet hoeveel mensen de regels aan hun laars gaan lappen met kerst...
Zijt maar zeker dat ze het ook doen op dat PLF of hun gewoon niet aan die quarantaine houden.

CCatalyst zei:

De politie klopt op mensen op basis van een simpel MB dat door geen wetgever is goedgekeurd.

Klik om te vergroten...

Dubbel fout:
- er wordt niet "geklopt" op basis van een MB
- een MB wordt wel degelijk door een wetgever goedgekeurd. Een MB kan enkel op basis van een wet ontstaan. Het is deze wet die de mogelijkheid biedt om een MB te maken.

puni zei:

Politie wordt opgeroepen na klacht over lawaai. Bij aankomst merkt politie dat er veel te veel mensen aanwezig zijn en zien ze mensen vluchten, wat het vermoeden van een feest versterkt. Politie vraagt en krijgt via parket ok om woning te betreden. Bij betreden van de woning wordt agente aangevallen door vrouw des huizes, die bij de agente een tand uitslaat. Vrouw des huizes wordt daarna inderdaad met geweld in de boeien geslagen, zoals het hoort.

Ik zie het probleem niet hoor. Blijven proberen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Ik zie ook geen probleem.
Ze hebben iets gedaan, zijn betrapt geweest. Moeten nu gevolgen dragen.

Jammer dat ze die nu niet allemaal verplicht 10 dagen in quarantine steken: Geen thuiswerk = geen geld. Pas na negatieve test mogen ze terug buiten.
Zo is de kans dat er iemand van dat feestje andere besmet ook al minimaal (mocht daar een positief persoon tussen zitten).

CCatalyst zei:

Reden te meer om de PLF dus niet waarheidsgetrouw in te vullen.

Klik om te vergroten...

Ik ben zelf vorige week terug gekomen uit een rode zone.
PLF correct ingevuld, en eigenlijk overal het meest 'voorzichtige' antwoord gegeven (zonder liegen). Dus geen openbaar vervoer genomen, geen restaurantbezoek, verbleven op privé adres ipv hotel enz.
En ik moest zelfs al in quarantaine (ik begrijp het zelf totaal niet, maar bon, ik moet me morgen laten testen... zonde van de test als je het mij vraagt, maar ok, ik volg de regels).

En dan hoor ik op het nieuws dat ze zeggen dat niet iedereen die met het vliegtuig terugkomt standaard in quarantaine moet. Wel, ik vraag me oprecht af hoe ze dat dan juist bepalen, als ik al in quarantaine moest...

Dat heel gedoe met die PLF is gewoon compleet fout. Ook enkel in België (denk ik?) dat we weer zoiets onduidelijk op poten gezet hebben.
Zeg toch gewoon: terugkomst uit rode zone is sowieso quarantaine + test. Dat schrikt misschien ook meer af dan zo een formulier waarbij mensen (net als ik) denken: ah als ik voorzichtig ben zal ik wel niet in quarantaine moeten.

JPV zei:

- een MB wordt wel degelijk door een wetgever goedgekeurd. Een MB kan enkel op basis van een wet ontstaan. Het is deze wet die de mogelijkheid biedt om een MB te maken.

Klik om te vergroten...

Uiteraard, en alles gaat terug op de Grondwet. Maar dat wil niet zeggen dat de uitvoerende macht niet te ver kan gaan in haar MB, zoals de Raad van State onder meer al beslist heeft inzake de erediensten.

Om het anders te zeggen: het is niet omdat de wetgever een stukje bevoegdheid delegeert naar een minister, dat die minister dan maar ongebreideld regels kan creëren. Zoals je weet, mag die minister bijvoorbeeld geen nieuwe straffen bepalen, zij kan enkel maar verwijzen naar straffen die de wetgever al gecreeërd heeft.

Zoals jij en ik wel weten, het is dringend tijd dat er een wet komt om dat MB te vervangen. Met aangepaste straffen.

Ze hebben mensen eigenlijk al zodanig de pap in de mond gegeven voor de feestdagen ( enkel indien er lawaai is, er veel auto's voor de deur staan zal er gecontroleerd worden, dus lees: kom met de fiets of parkeer je auto wat verder en hou het anders oorverdovende kerstavondfamiliefest een beetje stiller en je riskeert niets), dat het toch niet anders kan dat ze heel goed weten dat de mensen zich massaal niet aan de regels zullen houden? Zou dat niet gewoon op vraag van de politiediensten zijn, zodat het de facto oncontroleerbaar wordt en zij dus enkel maar de flagrantste feestjes moeten opsporen ( zoals anders dus) ?

Ik kan mij immers inbeelden dat zij geen zin hebben om systematisch te controleren ( wegens te kort aan personeel/geen zin om discussies aan te gaan of een halfuur voor een gesloten deur te staan waarna de vogels al lang gaan vliegen zijn)? En dat dan dat "wij rekenen op de burgerzin" gewoon een alibi is dat de politici kunnen inroepen als er dan toch te veel besmettingen zijn?

LaCucaracha zei:

Ik kan mij immers inbeelden dat zij geen zin hebben om systematisch te controleren ( wegens te kort aan personeel/geen zin om discussies aan te gaan of een halfuur voor een gesloten deur te staan waarna de vogels al lang gaan vliegen zijn)? En dat dan dat "wij rekenen op de burgerzin" gewoon een alibi is dat de politici kunnen inroepen als er dan toch te veel besmettingen zijn?

Klik om te vergroten...

Klopt volgens mij. Het zal dan straks "onze schuld" zijn als ze moeten verstrengen. Nog steeds het beleid à la kleutertuintje dus, voor de grootste pandemie in een eeuw.

Wat weerhoudt hen toch om eens op te treden zoals een Rutte of een Merkel? Gebrek aan ruggengraat, angst voor de kiezer?

Ze kunnen dat ook niet systematisch controleren. Denkt ge dat die mensen niets anders te doen hebben dan deur per deur alles afgaan?

En alsof ze dat in Nederland wel doen. Meer zelfs, daar is qua sociaal contact gewoon meer toegelaten dan hier. Dan hoeft ge het niet te controleren natuurlijk, probleem opgelost.

Het is altijd de schuld van de burger achteraf , dat verhaaltje kennen we ondertussen al . Versoepelingen zitten er sowieso niet in de komende 2 3 maanden , of je nu afspreekt met wat vrienden of niet , jijzelf kan nooit dat verschil maken . Eerlijk dan heb je dat nog gehad , dan heb je toch nog eens die reis gehad om je jaar nog ietswat plezant af te sluiten . Want vanaf januari tot zeker maart word het toch weer niks , dat weet je nu al .

En met die redenering dan is inderdaad alles naar de zak.

puni zei:

Ze kunnen dat ook niet systematisch controleren. Denkt ge dat die mensen niets anders te doen hebben dan deur per deur alles afgaan?

En alsof ze dat in Nederland wel doen. Meer zelfs, daar is qua sociaal contact gewoon meer toegelaten dan hier. Dan hoeft ge het niet te controleren natuurlijk, probleem opgelost.

Klik om te vergroten...

De federale overheid had gewoon de gespierde taal van de lokale overheden moeten aanhouden ( drones met warmtecamera's etc) en die hulpmiddelen ook effectief inzetten bij de controles. Dan had de politie veel gerichter en efficiënter kunnen controleren. In plaats van het direct af te zwakken ("dat gaan we zeker niet doen hoor, grondrechten enzo"), wat natuurlijk dodelijk is voor de motivatie van de gemiddelde belg die enkel luistert als er effectief een pakkans is. Alleen al communiceren dat ze serieus zouden controleren, had al ontradend gewerkt...
Ik ben zelf jurist en was bereid om gedurende 4 dagen enkele van mijn vrijheden "op te geven" (al is zelfs dat al sterk uitgedrukt)... Is volledig proportioneel gezien de ernst van de situatie.


Resultaat is dat ik langs alle kanten van mensen hoor dat ze toch gaan samenkomen met hun familie, omdat ze toch niet gaan controleren... Is gewoon een gemiste kans.

Ik hoop oprecht dat de verzuurde burenrelaties tot heel wat verklikkingen zullen leiden... Mijn rechtvaardigheidsgevoel kan het echt niet aan, dat er mensen zich aan de regels zullen houden en anderen gewoon " den boom in, ik wil mijn familie zien"zeggen en er gewoon mee wegkomen...

phate_13 zei:

En met die redenering dan is inderdaad alles naar de zak.

Klik om te vergroten...

Hoezo?

phate_13 zei:

En met die redenering dan is inderdaad alles naar de zak.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat we er als maatschappij goed aan doen om iedereen die niet sinds maart als een kluizenaar leeft te veroordelen .

CCatalyst zei:

Klopt volgens mij. Het zal dan straks "onze schuld" zijn als ze moeten verstrengen. Nog steeds het beleid à la kleutertuintje dus, voor de grootste pandemie in een eeuw.

Wat weerhoudt hen toch om eens op te treden zoals een Rutte of een Merkel? Gebrek aan ruggengraat, angst voor de kiezer?

Klik om te vergroten...

Wil je ons vergelijken met Nederland en Duitsland?
Denk je dat het daar beter loopt dan hier?