Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Silence

Legacy Member
phate_13 zei:
De cijfers zitten op 2k en de dalende trend begint (regionaal) om te buigen naar een stijgende trend. Als je dan gaat zeggen "Het is stilaan goed geweest", dan vind je dus dat er niets moet gebeuren om de dalende trend te houden. Als we dan ook nog laks gaan zijn "omdat het kerstmis is", dan kan de stijging alleen maar sterker worden, en zitten we terug op weg richting de 20k.
Klik om te vergroten...

Nee je moet nu gaan kijken waarom het stagneert.
Het is niet meer de horeca, het is niet meer het winkelen, het werken zou het ook niet mogen zijn.
Elkaar zien heb je al aangepakt

Dan is het nog de scholen of bv het openbaar vervoer. Maar de scholen mag je liefst niet te veel aan raken
Je kan toch niet nog verdere vrijheden afnemen om kost wat kost die school open te houden
L

Loser

Legacy Member
Kerm zei:
Zo lang het economisch systeem niet in de hele wereld instort zal er vermoedelijk altijd wel een oplossing te vinden zijn zeker?
Klik om te vergroten...

Want Nederland zal ons wel helpen als zij wel overleven dankzij doorgedreven maatregelen en wij hulp nodig hebben omdat we scholen weigerden te sluiten, zeker?
N

NemesisBE

Legacy Member
Wat ik me sinds een aantal dagen afvraag en me eigenlijk enorm aan stoor. We zitten nu dik dik 9 maanden in de pandemie in België. De overheid begon in maart met een lockdown, sluiting scholen, etc... 9 maand later lijken ze telkens terug te grijpen naar diezelfde maatregelen, zij het meer gespreid maar toch. Hebben ze in 9 maand tijd, met alle info die er momenteel beschikbaar is over het virus nu echt nog geen betere oplossing kunnen uitwerken?
Voorbeeld: Ze zijn sinds een maand bezig met bronnentracing. Sinds een maand!! En ze vinden 1 op 3 besmettingen terug, 1 op 3 !!
Dat kan toch echt wel beter, bedenk ik me dan? Er moeten toch voldoende middelen zijn om gerichter te werk te gaan, om de bevolking meer perspectief te bieden?
Ik heb meer en meer het gevoel dat ze kiezen voor de gemakkelijkste oplossing: (vele) dingen verbieden om het eigen falen te verhullen. En als ze merken dat ook dat niet goed werkt, gaan ze volop in de aanval, met beide voeten vooruit (drones, camera's etc..)
En dat maakt me elke dag wat bozer.
H

Hefty Rabbit

Legacy Member
NemesisBE zei:
Wat ik me sinds een aantal dagen afvraag en me eigenlijk enorm aan stoor. We zitten nu dik dik 9 maanden in de pandemie in België. De overheid begon in maart met een lockdown, sluiting scholen, etc... 9 maand later lijken ze telkens terug te grijpen naar diezelfde maatregelen, zij het meer gespreid maar toch. Hebben ze in 9 maand tijd, met alle info die er momenteel beschikbaar is over het virus nu echt nog geen betere oplossing kunnen uitwerken?
Voorbeeld: Ze zijn sinds een maand bezig met bronnentracing. Sinds een maand!! En ze vinden 1 op 3 besmettingen terug, 1 op 3 !!
Dat kan toch echt wel beter, bedenk ik me dan? Er moeten toch voldoende middelen zijn om gerichter te werk te gaan, om de bevolking meer perspectief te bieden?
Ik heb meer en meer het gevoel dat ze kiezen voor de gemakkelijkste oplossing: (vele) dingen verbieden om het eigen falen te verhullen. En als ze merken dat ook dat niet goed werkt, gaan ze volop in de aanval, met beide voeten vooruit (drones, camera's etc..)
En dat maakt me elke dag wat bozer.
Klik om te vergroten...

Ik heb dat al dikwijls gezegd dat onze overheid niet in staat is tot millimeterwerk en alleen maar met de grove borstel maatregelen invoert (maar ook op die manier terug versoepelt).
p

puni

Legacy Member
NemesisBE zei:
Wat ik me sinds een aantal dagen afvraag en me eigenlijk enorm aan stoor. We zitten nu dik dik 9 maanden in de pandemie in België. De overheid begon in maart met een lockdown, sluiting scholen, etc... 9 maand later lijken ze telkens terug te grijpen naar diezelfde maatregelen, zij het meer gespreid maar toch. Hebben ze in 9 maand tijd, met alle info die er momenteel beschikbaar is over het virus nu echt nog geen betere oplossing kunnen uitwerken?
Voorbeeld: Ze zijn sinds een maand bezig met bronnentracing. Sinds een maand!! En ze vinden 1 op 3 besmettingen terug, 1 op 3 !!
Dat kan toch echt wel beter, bedenk ik me dan? Er moeten toch voldoende middelen zijn om gerichter te werk te gaan, om de bevolking meer perspectief te bieden?
Ik heb meer en meer het gevoel dat ze kiezen voor de gemakkelijkste oplossing: (vele) dingen verbieden om het eigen falen te verhullen. En als ze merken dat ook dat niet goed werkt, gaan ze volop in de aanval, met beide voeten vooruit (drones, camera's etc..)
En dat maakt me elke dag wat bozer.
Klik om te vergroten...

Ik heb het er gisteren nog over gehad met mijn schoonbroer, ze hebben volgens mij nog altijd geen idee wat ze doen.
p

phate_13

Legacy Member
Silence zei:
Nee je moet nu gaan kijken waarom het stagneert.
Het is niet meer de horeca, het is niet meer het winkelen, het werken zou het ook niet mogen zijn.
Elkaar zien heb je al aangepakt

Dan is het nog de scholen of bv het openbaar vervoer. Maar de scholen mag je liefst niet te veel aan raken
Je kan toch niet nog verdere vrijheden afnemen om kost wat kost die school open te houden
Klik om te vergroten...

Of het naleven van de regels? Niet alleen in mijn omgeving, maar ook hier op het forum zijn er steeds meer mensen die openlijk toegeven hun voeten er aan te vegen.

Uit interesse overigens even opgezocht:

Aantal opgenomen in ziekenhuis bij opengaan winkels 11 mei : 2230
Aantal opgenomen in ziekenhuis bij opengaan winkels 1 december : 3709

Aantal opgenomen in ziekenhuis bij opengaan café's/restaurants 8 juni : 575
Huidig aantal : 2939

Still a long way to go.

Waarom verwachten jullie dat nu plots alles veel sneller zou gaan dan bij de eerste golf?

NemesisBE zei:
Wat ik me sinds een aantal dagen afvraag en me eigenlijk enorm aan stoor. We zitten nu dik dik 9 maanden in de pandemie in België. De overheid begon in maart met een lockdown, sluiting scholen, etc... 9 maand later lijken ze telkens terug te grijpen naar diezelfde maatregelen, zij het meer gespreid maar toch. Hebben ze in 9 maand tijd, met alle info die er momenteel beschikbaar is over het virus nu echt nog geen betere oplossing kunnen uitwerken?
Voorbeeld: Ze zijn sinds een maand bezig met bronnentracing. Sinds een maand!! En ze vinden 1 op 3 besmettingen terug, 1 op 3 !!
Dat kan toch echt wel beter, bedenk ik me dan? Er moeten toch voldoende middelen zijn om gerichter te werk te gaan, om de bevolking meer perspectief te bieden?
Ik heb meer en meer het gevoel dat ze kiezen voor de gemakkelijkste oplossing: (vele) dingen verbieden om het eigen falen te verhullen. En als ze merken dat ook dat niet goed werkt, gaan ze volop in de aanval, met beide voeten vooruit (drones, camera's etc..)
En dat maakt me elke dag wat bozer.
Klik om te vergroten...

Ik snap dit sentiment heel goed. Vooral een kwestie van "easier said then done" lijkt me. Kijk naar de discussie hierboven van de drones, hoeveel mensen beginnen hier al te steigeren over privacy? Zelfde probleem met de contact-tracing. In de andere Europese landen zit men met hetzelfde probleem.
u

ugar

Legacy Member
NemesisBE zei:
Wat ik me sinds een aantal dagen afvraag en me eigenlijk enorm aan stoor. We zitten nu dik dik 9 maanden in de pandemie in België. De overheid begon in maart met een lockdown, sluiting scholen, etc... 9 maand later lijken ze telkens terug te grijpen naar diezelfde maatregelen, zij het meer gespreid maar toch. Hebben ze in 9 maand tijd, met alle info die er momenteel beschikbaar is over het virus nu echt nog geen betere oplossing kunnen uitwerken?
Voorbeeld: Ze zijn sinds een maand bezig met bronnentracing. Sinds een maand!! En ze vinden 1 op 3 besmettingen terug, 1 op 3 !!
Dat kan toch echt wel beter, bedenk ik me dan? Er moeten toch voldoende middelen zijn om gerichter te werk te gaan, om de bevolking meer perspectief te bieden?
Ik heb meer en meer het gevoel dat ze kiezen voor de gemakkelijkste oplossing: (vele) dingen verbieden om het eigen falen te verhullen. En als ze merken dat ook dat niet goed werkt, gaan ze volop in de aanval, met beide voeten vooruit (drones, camera's etc..)
En dat maakt me elke dag wat bozer.
Klik om te vergroten...

Contacttracing werkt nu goed
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201211_93900191

Brontracing?
Dat is gewoon zeer moeilijk, binnen onze wetgeving en privacy. Iets wat ik niet wil opgeven.
C

Carrion

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik snap dit sentiment heel goed. Vooral een kwestie van "easier said then done" lijkt me. Kijk naar de discussie hierboven van de drones, hoeveel mensen beginnen hier al te steigeren over privacy? Zelfde probleem met de contact-tracing. In de andere Europese landen zit men met hetzelfde probleem.
Klik om te vergroten...

Ik vind het dan weer erg om te zien hoeveel reacties er zijn van “Als je niets te verbergen hebt vind je dit niet erg!”. Ik mag dan wel niets te verbergen hebben, maar daarom wil ik nog geen agent naast mij die mij 24/7 volgt en al mijn doen en laten opschrijft.

Privacy-experts maken zich al langer zorgen over het toenemend aantal autonome camera’s en drones. Toestellen die aanvankelijk bedoeld waren om de grote criminaliteit aan te pakken en nu om te zien of je niet met een persoon te veel in de tuin staat.

Hetzelfde nu met het nieuws dat banken al hun rekeninginformatie jaarlijks moet doorsturen naar de regering. Sorry, maar dat is toch te eng voor woorden? Als de overheid rekeninginformatie wilt moeten ze daarvoor maar de juiste gerechtelijke stappen volgen zodat een rechter kan beslissen of het noodzakelijk is. De regering heeft in mijn ogen geen sikkepit te maken met wat er op mijn rekeningen staat.
p

phate_13

Legacy Member
Carrion zei:
Ik vind het dan weer erg om te zien hoeveel reacties er zijn van “Als je niets te verbergen hebt vindt je dit niet erg!”. Ik mag dan wel niets te verbergen hebben, maar daarom wil ik nog geen agent naast mij die mij 24/7 volgt en al mijn doen en laten opschrijft.

Privacy-experts maken zich al langer zorgen over het toenemend aantal autonome camera’s en drones. Toestellen die aanvankelijk bedoeld waren om de grote criminaliteit aan te pakken en nu om te zien of je niet met een persoon te veel in de tuin staat.

Hetzelfde nu met het nieuws dat banken al hun rekeninginformatie jaarlijks moet doorsturen naar de regering. Sorry, maar dat is toch te eng voor woorden? Als de overheid rekeninginformatie wilt moeten ze daarvoor maar de juiste gerechtelijke stappen volgen zodat een rechter kan beslissen of het noodzakelijk is. De regering heeft in mijn ogen geen sikkepit te maken met wat er op mijn rekeningen staat.
Klik om te vergroten...

Akkoord. Hier zijn grenzen aan. Vele hiervan zijn reeds wettelijk bepaald. Dit is dan ook een van de redenen dat opvolging van de maatregelen zo moeilijk is.
K

Kerm

Legacy Member
phate_13 zei:
Of het naleven van de regels? Niet alleen in mijn omgeving, maar ook hier op het forum zijn er steeds meer mensen die openlijk toegeven hun voeten er aan te vegen.

Uit interesse overigens even opgezocht:

Aantal opgenomen in ziekenhuis bij opengaan winkels 11 mei : 2230
Aantal opgenomen in ziekenhuis bij opengaan winkels 1 december : 3709

Aantal opgenomen in ziekenhuis bij opengaan café's/restaurants 8 juni : 575
Huidig aantal : 2939

Still a long way to go.

Waarom verwachten jullie dat nu plots alles veel sneller zou gaan dan bij de eerste golf?



Ik snap dit sentiment heel goed. Vooral een kwestie van "easier said then done" lijkt me. Kijk naar de discussie hierboven van de drones, hoeveel mensen beginnen hier al te steigeren over privacy? Zelfde probleem met de contact-tracing. In de andere Europese landen zit men met hetzelfde probleem.
Klik om te vergroten...

Het zal interessant zijn om de kerstvakantie af te wachten. Ik geloof dat eens de scholen (en veel bedrijven) toe zijn het terug vlugger zal dalen. Ik denk dat de impact van mensen die hun voeten aan de regels vegen al bij al nog beperkt zal zijn. Maar goed, de tijd zal het uitwijzen. Hopelijk hebben de beleidsmakers geduld genoeg om te zien of het zonder een verdere verstrenging van de regels ook lukt.
C

CCatalyst

Legacy Member
Kerm zei:
Het zal interessant zijn om de kerstvakantie af te wachten. Ik geloof dat eens de scholen (en veel bedrijven) toe zijn het terug vlugger zal dalen.
Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar de kerstvakantie verschilt wezenlijk van de andere, enerzijds door de koudere temperaturen en korte dagen, anderzijds door de specifieke mobiliteit van reizen, feestjes en bezoeken waarvan ik vrees dat ze toch weer op (te) grote schaal zullen gebeuren, want mama en papa zijn ook thuis tijdens de kerstvakantie (of toch grotendeels).

Mijn zorg is vooral dat de scholen zo vroeg heropenen, op 4 januari al, amper 3 dagen na Nieuwjaar. Als je nu met 1 week verlengt en heropent op 11 januari, heb je meteen het grootste deel van de incubatietijd en de besmettelijke periode mee van besmettingen die opgelopen zijn op rond Kerstmis of Nieuwjaar.

De scholen een week langer sluiten zou toch vanzelfsprekend moeten zijn? Maar helaas zijn onze politici gewoon niet in staat om zoiets te begrijpen of in te zien :(. Het is niet dat ze niet willen, het is dat ze het niet kunnen.
L

Lobmans

Legacy Member
CCatalyst zei:
Dat klopt, maar de kerstvakantie verschilt wezenlijk van de andere, enerzijds door de koudere temperaturen en korte dagen, anderzijds door de specifieke mobiliteit van feestjes en bezoeken waarvan ik vrees dat ze toch op (te) grote schaal zullen gebeuren.

Mijn zorg is vooral dat de scholen zo vroeg heropenen, op 4 januari al, amper 3 dagen na Nieuwjaar. Als je nu met 1 week verlengt en heropent op 11 januari, heb je meteen het grootste deel van de incubatietijd en de besmettelijke periode mee van besmettingen die opgelopen zijn op of rond Nieuwjaar.

Maar helaas zijn onze politici gewoon niet in staat om zoiets in te zien :(.
Klik om te vergroten...

Maar ze kunnen moeilijk een regel invoeren die de besmettingen na de contacten van van nieuwjaar moet intomen, terwijl er gewoon al een regel is die zegt dat er geen contacten op nieuwjaar mogen zijn?

Dat is alsof we de snelheidsgrens in het verkeer vanaf nu overal op 50/u gaan leggen op zaterdagavond om zo te zorgen dat degenen die dronken achter het stuur stappen veiliger thuis geraken.
C

CCatalyst

Legacy Member
Lobmans zei:
Maar ze kunnen moeilijk een regel invoeren die de besmettingen na de contacten van van nieuwjaar moet intomen, terwijl er gewoon al een regel is die zegt dat er geen contacten op nieuwjaar mogen zijn?
Klik om te vergroten...

Jawel, dat is pragmatisme.

Om het om te keren: moeten we na de 2 eerdere grote falingen nog steeds louter in onszelf geloven zonder wat extra backupmaatregelen?

We gaan toch niet wèèr wachten tot er plots een piek komt opduiken alvorens in te grijpen, wanneer het per definitie al te laat is?
p

phate_13

Legacy Member
Kerm zei:
Het zal interessant zijn om de kerstvakantie af te wachten. Ik geloof dat eens de scholen (en veel bedrijven) toe zijn het terug vlugger zal dalen. Ik denk dat de impact van mensen die hun voeten aan de regels vegen al bij al nog beperkt zal zijn. Maar goed, de tijd zal het uitwijzen. Hopelijk hebben de beleidsmakers geduld genoeg om te zien of het zonder een verdere verstrenging van de regels ook lukt.
Klik om te vergroten...

Ik ben ook geen voorstander van verstrengingen op dit moment hoor. Ik zou een breder scala een mogelijke beboetingen wel interessant vinden.
Zowel lagere als hogere boets. Ik vind het persoonlijk ook jammer dat er nu soms boetes van 250 euro/persoon uitgeschreven worden voor soms kleine overtredingen. Maar ik vind tegelijkertijd dat die 250 euro veel te weinig is voor mensen die heel bewust de regels meer serieus overtreden. Verschillende mensen die gewoon bepaalde zaken blijven doen met het gedacht van "het is maar 250 euro ALS men mij betrapt."
L

Lobmans

Legacy Member
CCatalyst zei:
Jawel, dat is pragmatisme.

Om het om te keren: moeten we na de 2 eerdere grote falingen nog steeds louter in onszelf geloven zonder wat extra backupmaatregelen?
Klik om te vergroten...

Dat we amper/geen contacten mogen zien met de feesrdagen IS imo al een soort van backupmaatregel omdat men weet dat mensen toch altijd wat verder zullen gaan dan toegelaten. :)
C

CCatalyst

Legacy Member
Lobmans zei:
Dat we amper/geen contacten mogen zien met de feesrdagen IS imo al een soort van backupmaatregel omdat men weet dat mensen toch altijd wat verder zullen gaan dan toegelaten. :)
Klik om te vergroten...

Dat is niet de backupmaatregel, dat is de maatregel, of toch een specifieke toepassing ervan. Zoals ik zeg, ik vertrouw daar gewoon niet in, want opnieuw leg je de verantwoordelijkheid bij het gezond verstand van de mensen, terwijl we nu al twee keer daarmee zwaar tegen de lamp gelopen zijn. Waarom moet ik geloven dat het geen derde keer zal gebeuren? Omdat er deze keer drones gaan zijn, dat zal het grote verschil maken?

De vakantie een week verlengen, dàt is de backupmaatregel.
K

Kerm

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik ben ook geen voorstander van verstrengingen op dit moment hoor. Ik zou een breder scala een mogelijke beboetingen wel interessant vinden.
Zowel lagere als hogere boets. Ik vind het persoonlijk ook jammer dat er nu soms boetes van 250 euro/persoon uitgeschreven worden voor soms kleine overtredingen. Maar ik vind tegelijkertijd dat die 250 euro veel te weinig is voor mensen die heel bewust de regels meer serieus overtreden. Verschillende mensen die gewoon bepaalde zaken blijven doen met het gedacht van "het is maar 250 euro ALS men mij betrapt."
Klik om te vergroten...

Ik ben principieel tegen boetes maar weet ook niet goed wat het alternatief is. Als er dan toch boetes moeten zijn, zouden ze tenminste deels inkomensgerelateerd mogen zijn. Als ik nu een verkeersboete zou krijgen, zou het mij veel minder doen dan 10 jaar geleden bijvoorbeeld. Dat lijkt me niet echt eerlijk.
b

bassie82

Legacy Member
Kerm zei:
Ik ben principieel tegen boetes maar weet ook niet goed wat het alternatief is. Als er dan toch boetes moeten zijn, zouden ze tenminste deels inkomensgerelateerd mogen zijn. Als ik nu een verkeersboete zou krijgen, zou het mij veel minder doen dan 10 jaar geleden bijvoorbeeld. Dat lijkt me niet echt eerlijk.
Klik om te vergroten...

Verantwoording afleggen tegenover een rechter lijkt me beter.
Dan zit je trouwens sowieso al boven de 250€ door gerechtskosten alleen al bij veroordeling.
Zeker voor de 'organisatoren' zijnde diegene wiens woning de inbreuk plaats vindt moet volgens mij altijd voor de rechter verschijnen voor zwaardere boetes.

Als er niemand iemand uitnodigt gaan er minder inbreuken zijn.
K

Kerm

Legacy Member
bassie82 zei:
Verantwoording afleggen tegenover een rechter lijkt me beter.
Dan zit je trouwens sowieso al boven de 250€ door gerechtskosten alleen al bij veroordeling.
Zeker voor de 'organisatoren' zijnde diegene wiens woning de inbreuk plaats vindt moet volgens mij altijd voor de rechter verschijnen voor zwaardere boetes.

Als er niemand iemand uitnodigt gaan er minder inbreuken zijn.
Klik om te vergroten...

Tja, ik blijf het toch wrang vinden om mensen voor de rechtbank te brengen omdat ze sociaal contact nodig hadden.
b

bassie82

Legacy Member
Kerm zei:
Tja, ik blijf het toch wrang vinden om mensen voor de rechtbank te brengen omdat ze sociaal contact nodig hadden.
Klik om te vergroten...

Je brengt ze niet voor de rechter omdat ze sociaal contact nodig hebben. Je brengt ze voor de rechter voor het bewust overtreden van regels die dan nog voor de algemene volksgezondheid zijn ingevoerd.

Je kan op alternatieve manieren sociaal contact onderhouden met mensen : online is mogelijk maar ook het buiten gaan wandelen met iemand is ook een mooi voorbeeld en gezonder.
Het in een appartement of huis zitten met meerdere mensen valt daar niet onder voor mij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan