Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
Thomas1989 zei:
Dat punt wordt nu met een week verlegd.

En maakt het uit? De beschikbare vaccins die nu niet gezet worden gaan niet verloren hé. Die worden gewoon iets later gezet. Dit terwijl er wekelijks maar een beperkte beschikbaarheid is. Dus dit gaat automatisch binnen aanzienbare tijd weggewerkt worden... Dit gaat 0,0 effect hebben op de vaccinatiestrategie en het totaalplaatje. Dit is gewoon weer iets dat mensen aangrijpen die graag zagen/klagen over de overheid en aanpak.

Thomas1989

Legacy Member
the_fox zei:
En maakt het uit? De beschikbare vaccins die nu niet gezet worden gaan niet verloren hé. Die worden gewoon iets later gezet. Dit terwijl er wekelijks maar een beperkte beschikbaarheid is. Dus dit gaat automatisch binnen aanzienbare tijd weggewerkt worden... Dit gaat 0,0 effect hebben op de vaccinatiestrategie en het totaalplaatje. Dit is gewoon weer iets dat mensen aangrijpen die graag zagen/klagen over de overheid en aanpak.

Ik vind van wel (zie mijn edit). Is het niet om epidemiologische reden, dan om het imago van de overheid. Zo'n headlines, hoe komt dit binnen bij het merendeel van de bevolking?

Het "ownen" van de vaccinatie is een kans om de overheid terug wat geloofwaardigheid te geven. Door nieuws als dit verlies je weer mensen en je kan het ze eens niet kwalijk nemen.

NemesisBE

Legacy Member
Is het eigenlijk moeilijker dan dit?
1. Vaccins komen vanuit Puurs, zitten gekoeld op -70°
2. Worden verspreid naar een hoop ziekenhuizen over het hele land die zo'n koelcel ter beschikking hebben.
3. Van daaruit worden ze verspreid naar omliggende rusthuizen, waar ze nog 5 dagen op gewone koelkasttemperatuur bewaard kunnen worden.
4. Alle dokters/verpleegsters aanwezig in de rusthuizen kunnen de spuiten zetten.
Klaar.

Waar gaat het dan juist traag in de ratio beschikbaar/toegediend?
Vervoer tussen bepaalde entiteiten? Verzorgend personeel dat niet kan volgen? Beschikbare -70° koelcellen?

Als dat laatste het probleem is: rechtstreeks met koeltransporten van in Puurs naar rusthuizen rijden? Kan toch niet moeilijk zijn om zo'n logistieke operatie op te zetten?
Of ben ik zo'n debiel en zie ik iets cruciaal over het hoofd? (en kom niet af met de bureaucratie hé, want dan zakt m'n broek nog meer naar beneden)

*edit* Ik zag het ontdooien nog over het hoofd! Als ik Van Damme op de radio hoor, zit daar de vertraging :unsure:

MiniJeffrey

Legacy Member
the_fox zei:
En maakt het uit? De beschikbare vaccins die nu niet gezet worden gaan niet verloren hé. Die worden gewoon iets later gezet. Dit terwijl er wekelijks maar een beperkte beschikbaarheid is. Dus dit gaat automatisch binnen aanzienbare tijd weggewerkt worden... Dit gaat 0,0 effect hebben op de vaccinatiestrategie en het totaalplaatje. Dit is gewoon weer iets dat mensen aangrijpen die graag zagen/klagen over de overheid en aanpak.

Wat maakt het beschermen van 80.000 mensen zo snel als kan nu uit? Dat kan wel een weekje wachten, de mortaliteit bij onze ouderen is toch niet hoog.

[/sarcasm]

Biljart

Legacy Member
Deur voor versoepelingen blijft dicht volgens VDB- oa de impact van teruggekeerde reizigers is onzeker?!

Maw wie braaf thuisbleef is de dupe van heel het spel.
En als het van bepaalde politici had afgehangen had men de reizigers nog congé payé gegeven ook.


Naar waar gaat Jullie reis in 2021? Waarom nog braaf blijven als de stoute kindjes het spel bepalen?

Loser

Legacy Member
NemesisBE zei:
Is het eigenlijk moeilijker dan dit?
1. Vaccins komen vanuit Puurs, zitten gekoeld op -70°
2. Worden verspreid naar een hoop ziekenhuizen over het hele land die zo'n koelcel ter beschikking hebben.
3. Van daaruit worden ze verspreid naar omliggende rusthuizen, waar ze nog 5 dagen op gewone koelkasttemperatuur bewaard kunnen worden.
4. Alle dokters/verpleegsters aanwezig in de rusthuizen kunnen de spuiten zetten.
Klaar.

Waar gaat het dan juist traag in de ratio beschikbaar/toegediend?
Vervoer tussen bepaalde entiteiten? Verzorgend personeel dat niet kan volgen? Beschikbare -70° koelcellen?

Als dat laatste het probleem is: rechtstreeks met koeltransporten van in Puurs naar rusthuizen rijden? Kan toch niet moeilijk zijn om zo'n logistieke operatie op te zetten?
Of ben ik zo'n debiel en zie ik iets cruciaal over het hoofd? (en kom niet af met de bureaucratie hé, want dan zakt m'n broek nog meer naar beneden)

Ja, hoor. De allerzwaarste logistieke operatie die we op gebied van vaccinaties ooit hebben moeten uitvoeren, gecombineerd met een aanbreng en aanlevering die Europees geregeld wordt, een verspreiding over het hele land en een vaccin met strikte procedures, gecombineerd met een huzarenstuk en privacynachtmerrie qua logging, maar het is zo simpel als even met de camion rijden naar naar de rusthuizen...

Biljart

Legacy Member
NemesisBE zei:
Of ben ik zo'n debiel en zie ik iets cruciaal over het hoofd? (en kom niet af met de bureaucratie hé, want dan zakt m'n broek nog meer naar beneden)


Heel veel (te veel?) betrokken partijen en wie krijgt een deel
Van de koek?

Paar jaar terug was er een relletje toen men opperde dat ook apothekers griep-vaccins konden geven.
De artsen zagen mogelijks direct veel inkomsten door hun neus geboord en de boel blokkeerde.

In dit land draait alles om geld en wie wat krijgt van de koek.
Ik zal er niet ver naast zitten.

zarathustra

Legacy Member
the_fox zei:
En maakt het uit? De beschikbare vaccins die nu niet gezet worden gaan niet verloren hé. Die worden gewoon iets later gezet. Dit terwijl er wekelijks maar een beperkte beschikbaarheid is. Dus dit gaat automatisch binnen aanzienbare tijd weggewerkt worden... Dit gaat 0,0 effect hebben op de vaccinatiestrategie en het totaalplaatje. Dit is gewoon weer iets dat mensen aangrijpen die graag zagen/klagen over de overheid en aanpak.

Het is aangetoond dat elke dag dat je het langer laat duren niet tot meer doden leidt? Nee? Dan ja het maakt uit.

the_fox

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat maakt het beschermen van 80.000 mensen zo snel als kan nu uit? Dat kan wel een weekje wachten, de mortaliteit bij onze ouderen is toch niet hoog.

[/sarcasm]
zarathustra zei:
Het is aangetoond dat elke dag dat je het langer laat duren niet tot meer doden leidt? Nee? Dan ja het maakt uit.
Dat is een afweging die gemaakt is door meerdere mensen die elk veel meer kennis van zaken hebben dan jij of ik. Om het met de woorden van Pierre Van Damme te zeggen: "Eerst kwaliteit, dan opschalen".

Wat hij dus wilt zeggen maar het niet zo crû wilt stellen: het gaat potentieel meer mensenlevens kosten als nu snel snel de 80.000 beschikbare vaccins gezet worden zonder gestroomlijnde procedure waar er kans is dat er (ongemerkt) iets mis gaat. Dan is het beter om de procedure eerst deftig uit te werken dan vaccins te verspillen.

TooChé

Legacy Member
Alle maatregelen (met gevolg voor economie etc) zijn toch in functie van onze ziekenhuizen te ontlasten?
Het exacte cijfer ken ik niet, maar als 70% in het ziekenhuis > 65jaar dan is het logisch dat die doelgroep asap gevaccineerd moet geraken.

Maar zullen de ziekenhuisopnames (niet het aantal besmettingen) niet immens snel dalen eenmaal die groep grotendeels gevaccineerd geraakt?
Dan kan je toch meteen alle maatregelen ifv economie versoepelen me thinks

NemesisBE

Legacy Member
Loser zei:
Ja, hoor. De allerzwaarste logistieke operatie die we op gebied van vaccinaties ooit hebben moeten uitvoeren, gecombineerd met een aanbreng en aanlevering die Europees geregeld wordt, een verspreiding over het hele land en een vaccin met strikte procedures, gecombineerd met een huzarenstuk en privacynachtmerrie qua logging, maar het is zo simpel als even met de camion rijden naar naar de rusthuizen...

Het zou zo simpel moeten zijn. De overheid vindt het ook "simpel" om bepaalde maatregelen te nemen zonder die te staven, dusja. Ze hebben natuurlijk ook nog maar net weet van een werkend vaccin he :ironic:

zarathustra

Legacy Member
the_fox zei:
Dat is een afweging die gemaakt is door meerdere mensen die elk veel meer kennis van zaken hebben dan jij of ik. Om het met de woorden van Pierre Van Damme te zeggen: "Eerst kwaliteit, dan opschalen".

Wat hij dus wilt zeggen maar het niet zo crû wilt stellen: het gaat meer mensenlevens kosten als nu snel snel de 80.000 beschikbare vaccins gezet worden zonder gestroomlijnde procedure waar er kans is dat er (ongemerkt) iets mis gaat. Dan is het beter om de procedure eerst deftig uit te werken dan vaccins te verspillen.

A) gezien het belgische beleid denk ik niet dat mensenlevens ooit prioritair waren ( als buitenstaander bekeken)
B) punt is dat die procedure er al had moeten zijn. Dat heeft zelfs niets te maken met 'het is nog maar een jaar corona'. Men waarschuwt al JAREN dat er een pandemie van dit type staat aan te komen, dus waarom zijn die procedures er dan niet al jaren? Dan moet je enkel wat aanpassen voor de details specifiek aan dit virus of vaccin of wat dan ook.

Is gewoon incompetent korte termijn beleid constant en op alle gebied, maar dat is niet eigen aan België uiteraard maar we zijn er wel heel goed in.

Pan

Legacy Member
zarathustra zei:
A) gezien het belgische beleid denk ik niet dat mensenlevens ooit prioritair waren ( als buitenstaander bekeken)
B) punt is dat die procedure er al had moeten zijn. Dat heeft zelfs niets te maken met 'het is nog maar een jaar corona'. Men waarschuwt al JAREN dat er een pandemie van dit type staat aan te komen, dus waarom zijn die procedures er dan niet al jaren? Dan moet je enkel wat aanpassen voor de details specifiek aan dit virus of vaccin of wat dan ook.

Is gewoon incompetent korte termijn beleid constant en op alle gebied, maar dat is niet eigen aan België uiteraard maar we zijn er wel heel goed in.

Ge moet nu eenmaal personeel hebben dat dat kan doen. De meeste federale overheidsdiensten zijn vandaag al onderbemand. Maar met investeren in overheidspersoneel wint ge nu eenmaal geen stemmen mee, integendeel.

Biljart

Legacy Member
Pan zei:
Ge moet nu eenmaal personeel hebben dat dat kan doen. De meeste federale overheidsdiensten zijn vandaag al onderbemand. Maar met investeren in overheidspersoneel wint ge nu eenmaal geen stemmen mee, integendeel.

Goh, grootste ambtenarenleger van Europa? Of ze allemaal bekwaam zijn en goed toegewezen is iets anders.

Maar Zara heeft een punt. Een goed punt.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Biljart zei:
Deur voor versoepelingen blijft dicht volgens VDB- oa de impact van teruggekeerde reizigers is onzeker?!

Maw wie braaf thuisbleef is de dupe van heel het spel.
En als het van bepaalde politici had afgehangen had men de reizigers nog congé payé gegeven ook.


Naar waar gaat Jullie reis in 2021? Waarom nog braaf blijven als de stoute kindjes het spel bepalen?

De brave thuisblijver is al de gehele crisis den uil vant spel , ik ga sowieso op reis vd zomer , heb dit vorige zomer ook gedaan .

the_fox

Legacy Member
zarathustra zei:
A) gezien het belgische beleid denk ik niet dat mensenlevens ooit prioritair waren ( als buitenstaander bekeken)
B) punt is dat die procedure er al had moeten zijn. Dat heeft zelfs niets te maken met 'het is nog maar een jaar corona'. Men waarschuwt al JAREN dat er een pandemie van dit type staat aan te komen, dus waarom zijn die procedures er dan niet al jaren? Dan moet je enkel wat aanpassen voor de details specifiek aan dit virus of vaccin of wat dan ook.

Is gewoon incompetent korte termijn beleid constant en op alle gebied, maar dat is niet eigen aan België uiteraard maar we zijn er wel heel goed in.

A) Het Belgische beleid is bij mijn weten altijd geweest om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast geraken om zo mensenlevens te redden. En zijn die ziekenhuizen ooit overbelast geraakt?
B) Allemaal makkelijk gezegd als buitenstaander (en dan bedoel ik niet omdat je niet meer in België woont, gewoon als iemand die buiten de beslissingen staat). Achteraf bekeken is het altijd makkelijk om commentaar te geven ;) En zoals je zelf al aankaart is dit niet eigen aan België en is dit het geval in de hele wereld... Maar dan toch wordt er met de vinger naar België gewezen en vergeleken met andere landen. Meestal dan nog scheve vergelijkingen die je niet kan maken...

MiniJeffrey

Legacy Member
Loser zei:
Ja, hoor. De allerzwaarste logistieke operatie die we op gebied van vaccinaties ooit hebben moeten uitvoeren, gecombineerd met een aanbreng en aanlevering die Europees geregeld wordt, een verspreiding over het hele land en een vaccin met strikte procedures, gecombineerd met een huzarenstuk en privacynachtmerrie qua logging, maar het is zo simpel als even met de camion rijden naar naar de rusthuizen...

Niemand zegt dat het simpel is, maar van een moddervet overheidsapparaat dat 55% beslag heeft zou ik verwachten dat ze in een pandemie iets beter georganiseerd zijn zodanig dat zodra de vaccins er zijn die dan ook volle gas toegediend kunnen worden. En niet nu eerst nog een week verliezen door de kerstvakantie en dan nog eens een week om 'de kwaliteit te garanderen'.

Is dat echt zoveel gevraagd dan?

Loser

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Niemand zegt dat het simpel is, maar van een moddervet overheidsapparaat dat 55% beslag heeft zou ik verwachten dat ze in een pandemie iets beter georganiseerd zijn zodanig dat zodra de vaccins er zijn die dan ook volle gas toegediend kunnen worden. En niet nu eerst nog een week verliezen door de kerstvakantie en dan nog eens een week om 'de kwaliteit te garanderen'.

Is dat echt zoveel gevraagd dan?

Niemand zegt dat het simpel is? Meen je dat? De post waar ik op reageer met dat het zo simpel niet is, bijvoorbeeld. Die zegt letterlijk:
- "Is het eigenlijk moeilijker dan dit?"
- "Kan toch niet moeilijk zijn"

5 puntjes, en klaar. Maar niemand zegt dat het simpel is, hoor.
Maar ik hoef het niet uit te leggen, in elk artikel dat erover gequotet wordt, leggen de virologen het precies zelf uit waarom het langer duurt. En waarom dat te verkiezen is boven ineens vol gas te gaan, en dan te merken dat er een boel fouten zijn gebeurd in deze gigantisch ingewikkelde logistieke onderneming.

"Volgens vaccinoloog Pierre Van Damme (UAntwerpen) zaten we afgelopen week in een proeffase. Maandag werden de bewoners van drie woonzorgcentra in onze drie gewesten ingeënt, woensdag kwamen er nog de bewoners van vier woonzorgcentra bij in Vlaams-Brabant. “Daarna moest telkens de procedure wat worden bijgesteld en aangepast aan de realiteit”, vertelt hij in de krant De Standaard. “In die proeffase kregen de woonzorgcentra ondersteuning van de overheid. Deze week moeten meer woonzorgcentra, waaronder 42 in Vlaanderen, bewijzen dat ze het op eigen houtje kunnen, met hun coördinerend en raadgevend arts en andere huisartsen. Als dat goed gaat, kunnen we versnellen.”

Dus ja, ze weten al een tijdje dat het er is. Het is al zo goed als mogelijk georganiseerd op voorhand, maar dan moet die theoretische aanpak aangepast worden aan de realiteit. Zoals er letterlijk staat. En dat is nu nog geen probleem, omdat de aanlevering toch nog traag gaat, en zodra die sneller komt, kan het volledige project uitgerold worden.

Ik snap dat je in een ideale wereld graag 100% efficiëntie zou willen, maar het is een beetje blind om dat meteen te verlangen in zo'n gigantische operatie. En gemakkelijke kritiek, vooral, als je ziet dat het nergens in de wereld op die manier gaat.

the_fox

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Niemand zegt dat het simpel is, maar van een moddervet overheidsapparaat dat 55% beslag heeft zou ik verwachten dat ze in een pandemie iets beter georganiseerd zijn zodanig dat zodra de vaccins er zijn die dan ook volle gas toegediend kunnen worden. En niet nu eerst nog een week verliezen door de kerstvakantie en dan nog eens een week om 'de kwaliteit te garanderen'.

Is dat echt zoveel gevraagd dan?

Wel, laten we er een land bijnemen die door velen hiervoor bejubeld werd om zijn aanpak, Duitsland. Zij hebben op 26/12/2020 151125 dosisen van het Pfizer vaccin ontvangen. Ik vind niet direct een cijfer hoeveel ze er nu per week gaan ontvangen. Dit is tot nu toe het aantal gevaccineerden:
yLkaCiv.png

Merk ook op dat ze een aantal vaccins teruggenomen hebben. Zal wel een rapporteringsfout zijn, hoop ik :p

En voor de duidelijkheid: hier kunnen we dus ook geen conclusies uit trekken, wat sommige mensen oh zo graag doen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Loser zei:
Niemand zegt dat het simpel is? Meen je dat? De post waar ik op reageer met dat het zo simpel niet is, bijvoorbeeld. Die zegt letterlijk:
- "Is het eigenlijk moeilijker dan dit?"
- "Kan toch niet moeilijk zijn"

5 puntjes, en klaar. Maar niemand zegt dat het simpel is, hoor.
Maar ik hoef het niet uit te leggen, in elk artikel dat erover gequotet wordt, leggen de virologen het precies zelf uit waarom het langer duurt. En waarom dat te verkiezen is boven ineens vol gas te gaan, en dan te merken dat er een boel fouten zijn gebeurd in deze gigantisch ingewikkelde logistieke onderneming.

"Volgens vaccinoloog Pierre Van Damme (UAntwerpen) zaten we afgelopen week in een proeffase. Maandag werden de bewoners van drie woonzorgcentra in onze drie gewesten ingeënt, woensdag kwamen er nog de bewoners van vier woonzorgcentra bij in Vlaams-Brabant. “Daarna moest telkens de procedure wat worden bijgesteld en aangepast aan de realiteit”, vertelt hij in de krant De Standaard. “In die proeffase kregen de woonzorgcentra ondersteuning van de overheid. Deze week moeten meer woonzorgcentra, waaronder 42 in Vlaanderen, bewijzen dat ze het op eigen houtje kunnen, met hun coördinerend en raadgevend arts en andere huisartsen. Als dat goed gaat, kunnen we versnellen.”

Dus ja, ze weten al een tijdje dat het er is. Het is al zo goed als mogelijk georganiseerd op voorhand, maar dan moet die theoretische aanpak aangepast worden aan de realiteit. Zoals er letterlijk staat. En dat is nu nog geen probleem, omdat de aanlevering toch nog traag gaat, en zodra die sneller komt, kan het volledige project uitgerold worden.

Ik snap dat je in een ideale wereld graag 100% efficiëntie zou willen, maar het is een beetje blind om dat meteen te verlangen in zo'n gigantische operatie. En gemakkelijke kritiek, vooral, als je ziet dat het nergens in de wereld op die manier gaat.

100% efficiëntie? Ik zou graag hebben dat dit land al eens het efficiëntiepercentage gelijkgesteld aan haar overheidsbeslag zou halen. Maar hey, we zijn in dit land al tevreden dat van de eerste batch van 10.000 8% gebruikt werkt en van de tweede batch van 87.000 7,5% toegediend zal worden. Zo hoog ligt de lat in dit land blijkbaar.

En kritiek mag je daar niet op hebben dan volgens sommigen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan