Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Carrion · 27 okt 2020

Diatonico zei:
True. Ge hebt ruimte nodig voor stangen, squatrek, de nodige vloerbescherming etc. En goedkoop is het niet. Maar voor deftige training hebde dag wel nodig. En in den gym hebde een pak meer da ge niet zomaar in huis haalt: kabelmachines, bars voor te dippen en op te trekken, cardiomachines...

Als ge wa serieus traint hebde aan wa halters echt niet genoeg.

Die verstelbare halters zijn ook niet altijd praktisch als ge vaak van gewicht moet wisselen.

Al die extra's zijn ook niet echt nodig. Meer dan een halfrack met barbell heb je niet nodig om deftig te trainen. Maar bon, dat zijn discussies voor een ander topic.

the_fox · 27 okt 2020

stungunner zei:
Kan je wel zaken als "je snapt het niet" achterwege laten aub? Het is niet omdat ik een andere mening zou hebben dat ik niet kan analyseren of snappen wat je neerschrijft. Vind dat nogal minachtend en neerbuigend eerlijk gezegd.

* zie mijn antwoord op Moonblade, het feit dat je die cijfers niet 1 op 1 kan vergelijken is net één van mijn punten, maar de media doet dat net wel.
* welja, dat is toch net mijn punt? Waarom is daar geen onderzoek naar, al dan niet door onze regering of de media? Dat zou op zijn minst al de berichtgeving wat kunnen nuancering, op zijn sterkst zou dat mss kunnen helpen om maatregelen te treffen die effectief zouden werken ipv zoals nu week na week wat losse flodders uit de hoed te toveren ipv consequent beslissingen te kunnen nemen, gebaseerd op onderzoek en feiten.
* zie vorige punt, was trouwens gewoon een voorbeeld, maar ja, dergelijk onderzoek zou men ook kunnen meenemen in nuancering of beslissingen. Of men in een restaurant dan wel café allemaal binnen gaat zitten of buiten op een terras, zal toch wellicht een impact hebben op de verspreiding. Dergelijk iets zou bv een lockdown van de horeca anders kunnen sturen, met minder verstrekkende gevolgen voor die sector maar dezelfde gevolgen voor de verspreiding van het virus.

Dus ik trek geen voorbarige conclusies, ik kaart net aan dat die conclusies er niet zijn of niet kunnen genomen worden omdat blijkbaar niemand het de moeite vindt om daar onderzoek naar te doen.

Sorry, maar ik ga het nogmaals moeten doen: je mag je mening hebben, maar je snapt overduidelijk niet wat ik wil overbrengen...

Hoe moet men de media zeggen welke cijfers men wel en niet mag vergelijken. Men heeft dit als officiële instanties al genoeg aangekaart dat ze niet 1-op-1 te vergelijken zijn en toch blijft men het doen. Censuur? Want dan zitten we in een compleet andere discussie...

Ik zal het nogmaals vragen: en hoe moet men dit onderzoeken.
Als je wilt onderzoeken of factor x een impact heeft op een bepaalde situatie, moet je dezelfde situaties vergelijken waarbij enkel factor x verschillend is. In het hele covid verhaal zijn er tal van bekende en onbekende factoren die meespelen (veel meer dan letters in het alfabet, dus ik had niet x als variabele mogen kiezen...).
Het gaat hem niet over de moeite zijn om te onderzoeken, wat ik en anderen u hier al pagina's aan een stuk proberen duidelijk te maken is dat het zodanig complex is dat men dit niet zomaar kan onderzoeken.

Want nu kom je heel hard over als iemand die wilt dat men "het" onderzoekt, niet weet hoe het moet gebeuren en iedereen die de moeilijkheden er rond/onmogelijkheid ervan gewoon negeert zodat je verder je eigen mening kan hebben want "ze onderzoeken niet wat ik wil!" :ironic:

Sylverscythe · 27 okt 2020

straight_six zei:
Een half rack neemt toch niet zoveel plaats in? Jij pakt mss idd veel gewicht, maar 3/4de die in de fitness rondloopt komt ruim toe met wat ik voorstelde.

Ja maar er is wel een gat tussen echt nodig hebben en denken nodig te hebben

Ik kan mij inbeelden dat in een basic fit er volk genoeg rondloopt die denken dat ze morgen leeglopen als een ballon als ze hun 10 verschillende toestelling niet kunnen gebruiken.

Het is ook Brussel hé, veel mensen op een appartement. Ik woonde tot voor kort ook zo op het 3de verdiep, ik had een garage om me wat te behelpen maar met een (half)rack kon mijn auto er zeker niet meer bij. Ook nu stond die al meer ergens anders dan in de garage.

Carrion zei:
Al die extra's zijn ook niet echt nodig. Meer dan een cage met barbell heb je niet nodig om deftig te trainen. Maar bon, dat zijn discussies voor een ander topic.

Akkoord hoor, maar zie het ruimte argument hierboven. En nu ga ik erover zwijgen

KnightOfCydonia · 27 okt 2020

contextbinder zei:
Ondertussen is de situatie in de rusthuizen terug dramatisch, ik vind het heel moeilijk te begrijpen dat beleidsmensen daar niet op het matje geroepen worden, dat is de 2de maal in 1 jaar tijd dat men het laat ontsporen - dan mag men nog zoveel excuses gebruiken over het onbekende, het is gewoon een feit dat deze mensen zeer kwetsbaar zijn en dan moet je daar toch op anticiperen. Als een onderhoudsteam binnen een bedrijf dergelijke prestaties levert staan ze gewoon op straat.

Ik snap het perfect. Je moet het niet bekijken vanuit het rationaal dat Wouter Beke de post van minister van Welzijn in de Vlaamse regering zou hebben opgeëist omdat hij daar de beste man op de beste plaats zou zijn om daar goed bestuur te leveren. Hij heeft die post geclaimd omdat het zijn extra gouden parachute is, na het stoppen als voorzitter van de CD&V, want een burgemeesterwedde alleen daar kan je niet van leven... Plus er moet een CD&V'er die post hebben om de miljoenen die uitgetrokken worden voor contact-tracing aan de vriendjes bij het CM cadeau te doen - waar ik helaas zelf ook nog lid van ben -, dat die contact tracing in het honderd loopt kan Wouter Beke niet veel schelen...

Politieke verantwoordelijkheid bestaat niet meer in dit land. Beke blijft zitten tot de volgende verkiezingen en daarna zal hij wel ergens een duurbetaald vetpotje krijgen bij Europa, of als dat niet lukt bij de Nationale bank ofzo.

Reverz · 27 okt 2020

contextbinder zei:
Ondertussen is de situatie in de rusthuizen terug dramatisch, ik vind het heel moeilijk te begrijpen dat beleidsmensen daar niet op het matje geroepen worden, dat is de 2de maal in 1 jaar tijd dat men het laat ontsporen - dan mag men nog zoveel excuses gebruiken over het onbekende, het is gewoon een feit dat deze mensen zeer kwetsbaar zijn en dan moet je daar toch op anticiperen. Als een onderhoudsteam binnen een bedrijf dergelijke prestaties levert staan ze gewoon op straat.

Ook de communicatie hapert weer langs alle kanten, dat je de economie wil draaiende houden begrijp ik volkomen maar neem dan toch eerder maatregelen met beperkte economische impact.

Ook Europa blijft verdwaast achter want van die kant komt er al helemaal niets meer, mondmaskers kopen en vaccin's bestellen ... maar verder

"We hadden nooit kunnen voorzien dat het nog terug zo erg ging worden" - Margot Cloet vorige week als antwoord op een vraag van Annelies Van Herck of ze zich niet beter hadden kunnen voorbereiden met de 6 maand tijd die ze ondertussen gehad hebben. :help:

TNTim · 27 okt 2020

Mulan
Geen financiële compensatie vragen was misschien op papier heel nobel, in de praktijk zorgt dit ervoor dat er nu geen extra kracht kan aangeworven worden.
Krijgt er één van jullie een burnout, dan is het sociaal systeem nog veel zwaarder belast.

Naja, ieder zijn miserie in deze tijden en het is makkelijk om vanop afstand en achteraf te oordelen.

Nog veel moed en succes gewenst zowel op het werk als thuis!

Olann · 27 okt 2020

Eigenlijk wraakroepend om te weten dat ze heel de zomer hadden om zich preventief voor te bereiden en als je de nieuwsartikelen van toen nu terugleest ging het enkel over de regeringsvorming en postjes.
Hoop dat Kristof Calvo (e.a.) zich ook schuldig voelt over het feit dat hij paar weken terug nog zat te klagen over zijn misgelopen ministerpost alsof dat het einde van de wereld was in volle aankomende crisis voor vele mensen.

M°°nblade · 27 okt 2020

stungunner zei:
Ik heb het toch helemaal niet over een competitie?

Maar je onderschat echt de impact van die dagelijkse berichtgeving op de mensen en hun mentale toestand denk ik. Elke dag zien we grafieken die tonen hoe slecht wij het wel niet doen tov de rest van Europa. We staan los bovenaan, de andere landen zit zelfs niet in de buurt. Dat zien de mensen dagdagelijks verschijnen. Zelfs al kan je die cijfers niet 1 op 1 vergelijken met andere landen (wat je zelf ook duidelijk aangeeft), men doet het toch. De duiding die daar dan bij hoort zet men of niet in de verf of vergeet men gewoon.

Ontken jij dan dat men dat op die manier, zonder nuancering, naar voorbrengt in de media? Dat wij de slechtste leerling van de klas zijn en dat de toestand hier erger is dan in de rest van de wereld?

Sorry maar dit zijn puur jouw woorden en interpretaties. Er is geen enkele krant die dit op deze manier berichtgeeft want anders had je wel een link hiernaar gegeven zoals ik gevraagd had. Ik zie geen enkele krant dagelijks parallellen trekken met de rest van Europa.

Wat de kranten moeten doen is cijfers naar buiten brengen. Geen duiding brengen. Het is nog altijd de taak van de experten om die cijfers te analyseren, te interpreteren, conclusies te trekken en te nuanceren indien nodig.

Het HLN geeft dagelijks bv. de cijfers weer.
https://www.hln.be/dossier-coronavi...er-100-000-inwoners-van-heel-europa~a2ff75a5/
Daarin staat vandaag toevallig:

België telt hoogste aantal coronagevallen per 100.000 inwoners van heel Europa

België telt momenteel de hoogste incidentie van Covid-19-gevallen van heel Europa, met 1.390,9 gevallen per 100.000 inwoners de voorbije twee weken. Dat blijkt uit de recentste cijfers van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding (ECDC). Tot nu toe ging Tsjechië ons land vooraf, maar dat is dus niet langer het geval.

Dit is een puur informatieve berichtgeving zonder dat daar bepaalde conclusies aan gehangen worden. Als je daarmee problemen hebt of vindt dat HLN daar een of andere positieve spin op hoort te zetten, dan heb je volgens mij eerder zelf een probleem met reality checks dan dat hier sprake is van verkeerde berichtgeving door de media.

skrippa nr2 · 27 okt 2020

Reverz zei:
"We hadden nooit kunnen voorzien dat het nog terug zo erg ging worden" - Margot Cloet vorige week als antwoord op een vraag van Annelies Van Herck of ze zich niet beter hadden kunnen voorbereiden met de 6 maand tijd die ze ondertussen gehad hebben.

Tja, marc Van Ranst sprak ook dat we er half mei vanaf zouden zijn...

https://www.youtube.com/watch?v=FgDFzAp0PzI

stungunner · 27 okt 2020

the_fox zei:
Sorry, maar ik ga het nogmaals moeten doen: je mag je mening hebben, maar je snapt overduidelijk niet wat ik wil overbrengen...

Hoe moet men de media zeggen welke cijfers men wel en niet mag vergelijken. Men heeft dit als officiële instanties al genoeg aangekaart dat ze niet 1-op-1 te vergelijken zijn en toch blijft men het doen. Censuur? Want dan zitten we in een compleet andere discussie...

Ik zal het nogmaals vragen: en hoe moet men dit onderzoeken.
Als je wilt onderzoeken of factor x een impact heeft op een bepaalde situatie, moet je dezelfde situaties vergelijken waarbij enkel factor x verschillend is. In het hele covid verhaal zijn er tal van bekende en onbekende factoren die meespelen (veel meer dan letters in het alfabet, dus ik had niet x als variabele mogen kiezen...).
Het gaat hem niet over de moeite zijn om te onderzoeken, wat ik en anderen u hier al pagina's aan een stuk proberen duidelijk te maken is dat het zodanig complex is dat men dit niet zomaar kan onderzoeken.

Want nu kom je heel hard over als iemand die wilt dat men "het" onderzoekt, niet weet hoe het moet gebeuren en iedereen die de moeilijkheden er rond/onmogelijkheid ervan gewoon negeert zodat je verder je eigen mening kan hebben want "ze onderzoeken niet wat ik wil!" :ironic:

Man ik ben die denigrerende manier van discussiëren hier echt soms zo spuugzat hé. Nee, anderen probeerden mij hier niet "al pagina's lang" duidelijk te maken dat dergelijke zaken onderzoeken te complex zou zijn. Dat doe jij nu, en je schermt daarbij met het feit dat ik met anderen ook een discussie heb over bepaalde zaken enkel en alleen om een soort bovenhand te krijgen, "zie eens hier, gij zijt fout want er zijn er nog een paar anderen die het niet eens zijn met u". Nog ze een ergerlijk trekje van sommigen hier.

Soit, ik ga het laten, je zit te stellen dat ik u niet zou snappen maar je draait zelf vakkundig rond de zaken die ik schrijf (of snapt ze niet...?) om er dan achteraf weer een kinderachtige op niets slaande en denigrerende conclusie tegenaan te gooien.

TooChé · 27 okt 2020

Ik hoop dat de corona crisis genoeg mensen de ogen geopend heeft of wakker gemaakt dat België vierkant draait. Het werkt gewoon niet. Drastische staatshervormingen naar ofwel federalisme ofwel confederalisme.

En geen elvendertig ministers met haantjesgedrag en diepe zakken die meer om hun imago te doen hebben dan het welzijn van mensen

phate_13 · 27 okt 2020

stungunner zei:
Man ik ben die denigrerende manier van discussiëren hier echt soms zo spuugzat hé. Nee, anderen probeerden mij hier niet "al pagina's lang" duidelijk te maken dat dergelijke zaken onderzoeken te complex zou zijn. Dat doe jij nu, en je schermt daarbij met het feit dat ik met anderen ook een discussie heb over bepaalde zaken enkel en alleen om een soort bovenhand te krijgen, "zie eens hier, gij zijt fout want er zijn er nog een paar anderen die het niet eens zijn met u". Nog ze een ergerlijk trekje van sommigen hier.

Soit, ik ga het laten, je zit te stellen dat ik u niet zou snappen maar je draait zelf vakkundig rond de zaken die ik schrijf (of snapt ze niet...?) om er dan achteraf weer een kinderachtige op niets slaande en denigrerende conclusie tegenaan te gooien.

Ik ga the_fox thans wel bijspringen, dat is hier door mij en anderen al meermaals vermeld. Jammer dat je dat dan niet door had dan. Maar daar komt dan de frustratie bij sommigen misschien vandaan, aangezien je dit reeds pagina's lijkt te negeren.

SomeDude · 27 okt 2020

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_93774691

Heb dat hier al een tijd geleden gezegd, moet je geen expert voor zijn

Reverz · 27 okt 2020

SomeDude zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_93774691

Heb dat hier al een tijd geleden gezegd, moet je geen expert voor zijn

Allé, wat doede gij nu? U gezond verstand gebruiken... ongehoord!

Olann · 27 okt 2020

SomeDude zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_93774691

Heb dat hier al een tijd geleden gezegd, moet je geen expert voor zijn

Jep logische en eenvoudige maatregel. In plaats van een blok van 2 maand zomervakantie; het schooljaar organiseren met intervals van 2 weken vakantie bovenop de al bestaande vakantieweken. Besmettingsdruk in de scholen en samenleving zal ineens sterk verminderen. De zomervakantie zal dan eenmalig 2 weken duren maar het zij zo.

Nesjamag · 27 okt 2020

SomeDude zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_93774691

Heb dat hier al een tijd geleden gezegd, moet je geen expert voor zijn

Volgende week begint de kerstvakantie.
En eind februari wanneer de derde golf te erg wordt begint de paasvakantie.

skrippa nr2 · 27 okt 2020

TooChé zei:
Ik hoop dat de corona crisis genoeg mensen de ogen geopend heeft of wakker gemaakt dat België vierkant draait. Het werkt gewoon niet. Drastische staatshervormingen naar ofwel federalisme ofwel confederalisme.

En geen elvendertig ministers met haantjesgedrag en diepe zakken die meer om hun imago te doen hebben dan het welzijn van mensen

Er is al veel langer dan vandaag kritiek dat er bij de federalisering vh land zelden volledige bevoegdheidspaketten werden overgedragen naar de regio's.
Nu zien we inderdaad wat een chaos de groooote staatsmannen uit de traditionele partijen er van gemaakt hebben.

Maar als er pakweg confederalisme zou komen zitten is dat nog maar de helft vd oplossing.
Probleem is evengoed de Belgische mentaliteit van foefelen, prutsen, aanmodderen....waar vele petit belges ook nog eens trots op zijn.

Shaddix · 27 okt 2020

TooChé zei:
Ik hoop dat de corona crisis genoeg mensen de ogen geopend heeft of wakker gemaakt dat België vierkant draait. Het werkt gewoon niet. Drastische staatshervormingen naar ofwel federalisme ofwel confederalisme.

En geen elvendertig ministers met haantjesgedrag en diepe zakken die meer om hun imago te doen hebben dan het welzijn van mensen

Met confederelasime hadden we nog harder met het lakse ingrijpen van de Vlaamse regering gezeten :unsure:

stungunner · 27 okt 2020

M°°nblade zei:
Sorry maar dit zijn puur jouw woorden en interpretaties. Er is geen enkele krant die dit op deze manier berichtgeeft want anders had je wel een link hiernaar gegeven zoals ik gevraagd had. Ik zie geen enkele krant dagelijks parallellen trekken met de rest van Europa.

Wat de kranten moeten doen is cijfers naar buiten brengen. Geen duiding brengen. Het is nog altijd de taak van de experten om die cijfers te analyseren, te interpreteren, conclusies te trekken en te nuanceren indien nodig.

Het HLN geeft dagelijks bv. de cijfers weer.
https://www.hln.be/dossier-coronavi...er-100-000-inwoners-van-heel-europa~a2ff75a5/
Daarin staat vandaag toevallig:

België telt hoogste aantal coronagevallen per 100.000 inwoners van heel Europa

België telt momenteel de hoogste incidentie van Covid-19-gevallen van heel Europa, met 1.390,9 gevallen per 100.000 inwoners de voorbije twee weken. Dat blijkt uit de recentste cijfers van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding (ECDC). Tot nu toe ging Tsjechië ons land vooraf, maar dat is dus niet langer het geval.

Dit is een puur informatieve berichtgeving zonder dat daar bepaalde conclusies aan gehangen worden. Als je daarmee problemen hebt of vindt dat HLN daar een of andere positieve spin op hoort te zetten, dan heb je volgens mij eerder zelf een probleem met reality checks dan dat hier sprake is van verkeerde berichtgeving door de media.

Maar ik zeg toch helemaal niet dat berichtgeving niet juist is? Ik zeg wel dat die naakte cijfers een vertekend beeld kunnen geven (en dat bevestig je zelf nota bene) en dat extra duiding of nuancering de algemene teneur bij de bevolking en de daarbij horende mentale toestand of instelling zou kunnen veranderen of verbeteren. Ik zie en hoor toch heel erg veel mensen die, zonder enige nuancering, in paniek slaan en mentaal eronder door dreigen te gaan door die dagelijkse doemberichten. En ontkennen dat de media dat doet, ons als slechtste leerling in Europa naar voorbrengen door die cijfers constant te vergelijken, is imo toch echt de realiteit ontkennen. Daarbij vind ik het straf dat je daarmee jouw post opent, om dan je post te eindigen met net een voorbeeld waar men dat vandaag doet?

Maar dat jij zegt dat kranten of media geen duiding zouden mogen brengen, euh, wat? Zullen we dan maar stoppen met al dat oeverloos gepalaver tijdens De Afspraak, De Zevende Dag, Terzake,...

stungunner · 27 okt 2020

phate_13 zei:
Ik ga the_fox thans wel bijspringen, dat is hier door mij en anderen al meermaals vermeld. Jammer dat je dat dan niet door had dan. Maar daar komt dan de frustratie bij sommigen misschien vandaan, aangezien je dit reeds pagina's lijkt te negeren.

Dat net jij bijspringt verwondert mij niet, soit.

Ok, graag dan die pagina's aan post's waar jij en anderen dat dus schrijven: dat men dus dergelijke zaken niet kan onderzoeken omdat ze te complex zijn.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Carrion

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Olann

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

skrippa nr2

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

Olann

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

skrippa nr2

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

stungunner

Legacy Member