Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mulan
Legacy Member
TNTim zei:
Natuurlijk is er een groot probleem voor mensen die én moeten werken én kinderen moeten opvangen. Hoe je dat kan oplossen? Eerlijk gezegd: geen flauw idee.... Want extra opvang = extra contacten. Voor veel thuiswerkende ouders die maanden de kinderen thuis hebben gehad was het loodzwaar. En ook daar is zonder twijfel te weinig respect voor. Al helemaal door de kinderlozen die denken dat je kleine kinderen 8u met een iPad in de zetel kan parkeren (ja, vanaf een jaar of 10 misschien!
Maar je kan in de zorg ook niet "zomaar" extra mensen gaan aanwerven. Het aantal ongeschoolden in de zorg is belachelijk klein. En wanneer mensen al in 5de versnelling leven, kan je niet zomaar zeggen: "zeg, werk eens wat uren meer jong!" wie niet voltijds werkt, doet dat meestal ook met een reden. En mijn week aan overuren sinds juli is ook niet uit de lucht komen vallen he...
Het is niet dat verzorgenden, verpleegsters, dokters,.... Een "spoedcursus" kunnen volgen want wie heeft tijd en energie om die te begeleiden? Wie gaat bepalen wat ze wel en niet moeten kennen en kunnen? Onze zorg was, zoals elke sector, hier totaal niet op voorbereid. Dus is het tanden bijten en overleven. Voor iedereen. Voor de single die niet bij de maten kan gaan tegen de eenzaamheid, voor de ouders die plots weeral eens noodopvang moeten verzinnen zonder het bubbelgedoe te schenden, voor de kassamensen die de boodschappen van hoestende mensen met mondmasker onder de neus afrekenen, voor de poetshulp die zieke bejaarden ziet verwelken als bloemetjes zonder water, voor de kinderen die hun hele structuur weer eens in duigen zien vallen, voor iedereen. Helaas.
Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk
stungunner
Legacy Member
phate_13 zei:
Ik denk dat door mijn vorige posts dit eigenlijk duidelijk zou moeten zijn, maar goed:
Onze cijfers zijn het slechtste van gans Europa.
Is dat omdat wij allemaal er met ons klak naar gooien en ons geen fluit aantrekken van de regels? En in alle andere Europese landen iedereen net braaf en slaafs de regels volgen (de betogingen tegen de regels in verschillende landen lijken mij daar toch het tegendeel te bewijzen)? Onze regering(en) op geen kloten trekt (of trekken). We een onhygiënisch stinkend volkske zijn?
Of spelen er andere factoren die er voor zorgen dat wij helemaal bovenaan staan in besmettingen, doden en ziekenhuisopnames terwijl we schijnbaar min of meer dezelfde maatregelen nemen als de ons omringende landen? Die berichtgeving of duiding bij de berichtgeving vind ik dus niet terug in de media.
Bij het aantal doden bij de eerste golf stonden wij ook telkens bovenaan. Tot bleek dat de meeste landen die doden heel anders registreerden en daardoor een stuk lager zaten. Ik weet niet, heel misschien zijn er nu ook wel weer andere verklaringen voor de cijfers tov andere landen dan bovenstaande zaken?
Loser
Legacy Member
stungunner zei:
Dat je de duiding niet terugvindt in ALLE media, betekent misschien dat het niet bestaat? En dat de oorzaak die je zoekt, niet ligt waar jij al denkt dat die zoekt.
Er kunnen nog heel andere factoren meespelen: Weinig landen hebben dezelfde bevolkingsdichtheid met dezelfde demografische spreiding en dezelfde problemen met integratie (wat ook meespeelt), gecombineerd met één van de grootste havens van Europa en een grote luchthaven in het midden van het dichtst bevolkte gebied. En is daarnaast ook een draaischijf voor heel Europa, en een centraal punt qua politiek.
Daarbij kan ik je ook vertellen dat het eerste stukje, wat je nogal makkelijk wegwuift, wel degelijk voor een deel klopt. Van Italië kan ik dat bijvoorbeeld met zekerheid zeggen. Ja, daar zijn protesten, ja, daar zijn evenzeer stemmen die oproepen om de lockdown anders (zachter) aan te pakken. Maar daar worden de (beperktere) regels die er zijn ook een pàk strenger toegepast. Bedrijven, winkels en bewakingsagenten zien daar zelf op toe, en de agenten ook actief. Van horen zeggen is het in Spanje in de steden net zo.
Waarom kan het geen combinatie zijn van die dingen, die je dus wél in de pers hoort, maar ga je ervan uit dat het een soort "al dan niet verzwegen reden die alle media weigeren te onthullen" is?
the_fox
Legacy Member
stungunner zei:
En waar moet men die duiding vandaan halen? Een glazen bol?
Is hier al talloze keren gezegd dat dit geen simpele materie is met tal van factoren (demografische, sociale, economische, beleid, ...) waardoor je niet kunt vergelijken met andere landen, en dat het ook onmogelijk is om al deze factoren tot in de puntjes uit te werken zodat je er de conclusies uit kunt trekken die jij wilt.
Begin bij het begin: kijk enkel naar België en houdt u aan de feiten.
kay-gell
Legacy Member
ugar zei:
Ik ben eigenlijk niet akkoord dat die positievere evolutie enigszins hoopgevend is voor de mensen in de zorg, al is me niet echt duidelijk is dat het dat is wat je bedoelt.
Morgen gaan we over de piek van de eerste golf als het gaat over de ziekenhuisopnames. Maar alles blijft stijgen hé, zelf al laten we er van uitgaan dat het een veel kleinere stijging is.
Het water staat die mensen echt aan de lippen, dat stond al aan de lippen in april.
En toen heeft een volledige lockdown voor een voldoende en snelle daling gezorgd.
Een minder erge stijging van de cijfers is niet wat de zorg nodig heeft. Daar moet het gewoon drastisch beginnen afnemen en ik betwijfel of die lichtere maatregelen die nu 8 dagen gaande zijn dat effect gaan hebben.
Dat kan ook gewoon niet omdat de maatregelen an sich een pak minder ingrijpend zijn dan toen.
Mijn punt is: we staan qua ziekenhuisbezetting even ver als de vorige piek met meer vermoeid personeel én meer ziekteverzuim en dan rekenen we erop dat zachtere maatregelen dan bij de eerste piek onze problemen gaan oplossen. Dat kan toch gewoon niet?
Reverz
Legacy Member
Dat is de rationele reactie, en je hebt in principe 100% gelijk.JPV zei:
Als je voor een grote boite werkt zal dat vermoedelijk ook niet echt een probleem zijn. Als je daarentegen voor een kleine KMO werkt kan ik mij voorstellen dat dit meteen een stuk moeilijker ligt. Ok, het gaat over slechts 2 dagen maar het zijn wel nóg eens 2 dagen extra. En in Tim zijn geval waar hij vanaf morgen ook al 3 dagen moet zien te toveren begint dat natuurlijk wel aan te dikken. Ik verwacht persoonlijk trouwens ook dat men 12 & 13 november de scholen ook nog gaat dicht houden... ze zouden trouwens achterlijk zijn van dat niet te doen, door 2 dagen te sluiten creëren je nog eens 4 dagen extra "pauze" voor de verspreiding van het virus. Als je ziet hoe langzaam de curve daalde na de eerste piek is nog eens 4 dagen extra echt geen overbodige luxe in deze.
Olann
Legacy Member
https://www.hln.be/wetenschap/antil...ezing-geen-hoop-op-groepsimmuniteit~aa101a3e/
Heeft een vaccin dan nog wel veel zin tenzij het qua duur robuuster werkt dan een infectie met de ziekte zelf ? Ik ben geen medicus maar is een vaccin niet een afgezwakte vorm van een virus waardoor de anti-lichamen nog minder lang in de cellen zullen blijven ?
Ik denk dat een efficient geneesmiddel die de symptomen verlicht ons sneller bij het nieuwe normaal gaat brengen dan een vaccin.
Heeft een vaccin dan nog wel veel zin tenzij het qua duur robuuster werkt dan een infectie met de ziekte zelf ? Ik ben geen medicus maar is een vaccin niet een afgezwakte vorm van een virus waardoor de anti-lichamen nog minder lang in de cellen zullen blijven ?
Ik denk dat een efficient geneesmiddel die de symptomen verlicht ons sneller bij het nieuwe normaal gaat brengen dan een vaccin.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Mulan zei:Natuurlijk is er een groot probleem voor mensen die én moeten werken én kinderen moeten opvangen. Hoe je dat kan oplossen? Eerlijk gezegd: geen flauw idee.... Want extra opvang = extra contacten. Voor veel thuiswerkende ouders die maanden de kinderen thuis hebben gehad was het loodzwaar. En ook daar is zonder twijfel te weinig respect voor. Al helemaal door de kinderlozen die denken dat je kleine kinderen 8u met een iPad in de zetel kan parkeren (ja, vanaf een jaar of 10 misschien!).
Je bedoelt te weinig respect, maar wél betaald corona-ouderschapsverlof? Ouderschapsverlof waarvoor de werklast vervolgens per definitie meer bij de kinderlozen valt...
Ik zeg niet dat ouders het gemakkelijk hebben gehad, maar zij hebben én tenminste wel enige compensatie gehad, én hebben wel degelijk niet alleen gezeten. De grootste klagers met kinderen die ik gehoord heb, hebben misschien vooral te klagen gehad omdat ze eens een spiegel voorgehouden hebben gekregen voor de opvoeding die ze pre-corona aan hun kinderen gaven. Ik zeg niet dat het gemakkelijk is om zeker met jonge kinderen de combinatie corona/thuiswerk/opvang te maken, maar ik heb toch zeker ook al gezien dat bij sommigen die combinatie makkelijker is dan bij anderen.
phate_13
Legacy Member
stungunner zei:
Bovenop de reacties die je hierop van anderen kreeg, ook nog even toevoegen :
Wat verwacht je dan precies? Kun je dat concreter maken? Jij zegt dat er geen duiding is. Daarmee bedoel je eigenlijk vooral, geen vergelijking met andere landen, of hoe moet ik dat zien? Dan is de vraag, hoe kun je dat zelfs vergelijken? Als je alleen al kijkt naar hoe het virus hier is "binnengeraakt" in eerste instantie, maakt toch ook heel duidelijk dat het vaak ook een kwestie is van "chance" of "pech". Als men niet in bepaalde skigebieden had gezeten, als er juist een week eerder of later een lockdown is, ... Het blijft allemaal "kans op", toch vooral wanneer je met een kleiner aantal besmettingen zit. (En anders, veel "kleine kansen" is samen veel.)
En hoe weet je dat wij de 'slechtste' zijn? Waaruit leid je dat af? Dat kan he, daar niet van, ik spreek je niet tegen dat dit een mogelijkheid is. Maar dit is heel moeilijk te bepalen. En ja, ik vind dat veel onderzoek moet gebeuren naar ... vanalles en nog wat dat te maken heeft met covid. Maar op dit moment, zal men er, door de grote mate aan factoren, niets, of toch heel weinig, nuttigs over kunnen zeggen.
Sylverscythe
Legacy Member
Wat bedoel je met die spiegel?KnightOfCydonia zei:
Een maatregel al altijd de ene anders treffen als de andere volgens de thuissituatie hé. Twee bedienden die thuiswerk kunnen doen wanneer ze willen tegenover twee arbeiders die fysiek aanwezig moeten zijn tussen 9 en 5 en dus verlof nodig hebben...
LSDsmurf
Legacy Member
Experts laten al een volgende ballonnetje op. Een week langer krokusvakantie en een week minder zomervakantie als "cooldownperiode" voor het coronavirus.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201026_97968476
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201026_97968476
stungunner
Legacy Member
Loser zei:
Uiteraard kan het een combinatie zijn van de dingen. Oa die bevolkingsdichtheid haal ik ook aan hé. En ja, het kan zijn dat ze in andere landen wat gedisciplineerder zijn dan wij of dat de controle groter is (daar schiet de regering hier imo trouwens effectief zwaar te kort), maar dat kan je niet staven met "ik heb van horen zeggen dat het in Spanje net zo is" hé. Mijn ouders wonen toevallig in Spanje de helft van het jaar (en zodoende ken ik daar ook heel wat mensen) en de discipline van de mensen daar laat volgens hen net ook te wensen over. Men is er ook "regelmoe" en dat begint te blijken uit de algemene houding. Volgens hen gedragen de mensen zich er niet meteen anders dan hier.
Ja kan toch echt niet ontkennen dat we in de media vnl alle dagelijkse doemberichten lezen en horen, al dan niet door de experten terzake, maar dat er heel weinig naar voor komt waarom we nu net zo slecht scoren? Een artikel bv over de invloed van onze bevolkingsdichtheid, ik lees niet alles overal, maar ik heb het nog niet meteen zien passeren.
the_fox zei:
Dus je hebt volgens u een glazen bol nodig om na te gaan of we anders testen, anders de doden registreren, andere criteria hanteren voor ziekenhuisopname, onze bevolkingsdichtheid een rol speelt, het mooiere warmere weer in het zuiden een rol speelt,...? Daar schieten we nu net wel heel hard tekort imo, dat zijn allemaal zaken die een deftig bestuur al lang wel had kunnen laten onderzoeken. Maar men laat dat blijkbaar of na of die cijfers bereiken ons niet via de kanalen waarop men wel alle dagen zegt hoe slecht we wel niet bezig zijn.
M°°nblade
Legacy Member
Wat is het nut om er een competitiewedstrijd met de rest van Europa van te maken ?stungunner zei:
We weten dat ieder land zijn cijfers op een andere manier telt. De experten weten dat ook al sinds maart 2020 dat dit een rol speelt in verschillen tussen landen. Dat is al meermaals in de media verschenen (die jij verwijt van deze belangrijke info achter te houden).
Daarbij, dit maakt toch geen fuck uit om te stellen dat de Belgische cijfers al dan niet dramatisch zijn?
Kijk, link anders gewoon eens als voorbeeld zo'n berichtgeving waar jij vind dat media door de bocht gaat.
TNTim
Legacy Member
Thanks, ik ga dat vanavond eens bekijken.JPV zei:
Ik wist dat dit een mogelijkheid was, maar onze werkgever gaat hier niet zo blij mee zijn + de werklast blijft erdoor hetzelfde op het werk...
(Wat Reverz ook al aanhaalt in zijn post.)
Ben ik ook van overtuigd, maar je zei dat je een administratieve job deed in de zorgsector.Mulan zei:
Iemand extra die het makkelijker administratief werk op zich neemt, zal toch ook al heel wat werk uit handen nemen?
Ieder zijn mening, ik denk dat ouders die vroeger al weinig naar hun kinderen keken er nu ook minder werk aan hadden.KnightOfCydonia zei:
Om het cru te zeggen: werden de kinderen vroeger al met een tablet in hun pollen in de zetel voor tv gedropt dan hadden ze er in de lockdownperiode ook minder werk aan, ze waren het al gewoon.
Wij proberen wél zoveel mogelijk te doen met hen, dus vroegen onze kinderen op het moment dat we beide moesten thuisWERKEN ook om aandacht.
Veel zal afhangen van de leeftijd natuurlijk, bij ons ging het om een 2- en 4-jarige.
Olann
Legacy Member
Ik had nu zelfs al direct één maand zomervakantie 2021 afgepakt en het laten vervangen met 1-2 weken langere herfstvakantie en nog de andere 2-3 weken als reserve wanneer de cijfers weer zouden stijgen deze winter. Men weet dat het virus minder actief lijkt met warmer weer. Maar dit krijg je natuurlijk niet verkocht aan leerkrachten; leerlingen; ouders etcLSDsmurf zei:
KnightOfCydonia
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Moet ik dat echt verduidelijken? Je hebt ouders die welgemanierde kinderen opgevoed hebben, en ouders die de gevolgen ondervinden van het feit dat ze dat onvoldoende hebben gedaan.
Dat een peuter of kleuter continu aandacht vereist dat is logisch, dat je een lagere schoolkind niet een half uur aan het werk kan zetten en ze hun boeken aan de kant gooien, tja...
TNTim zei:
Dat zijn inderdaad de leeftijd waar je daar nog weinig controle over hebt, want de attention span van kinderen op die leeftijd is véél lager.
In het geval van de luidste klagers die ik kende ging om lagere schoolkinderen. Die zou je ongeveer een half uur aan het werk moeten kunnen zetten. Het blijft extra werk natuurlijk en je zal je eigen werk ook regelmatig moeten onderbreken, maar je hebt wel voor die kinderen gekozen. Misschien niet onder deze omstandigheden, maar je andere collega's op het werk hebben evenmin gekozen voor een job waarbij ze hun eigen werk én het werk van de mensen met jonge kinderen moeten doen. Een solidaire oplossing zou dan misschien een 50-50 verdeling zijn, maar met corona-ouderschapsverlof of verlof wegens overmacht en andere omstandigheden is dat zeker niet zo evenwichtig.
the_fox
Legacy Member
stungunner zei:
Laat het ons even opsplitsen, want je snapt het niet:
- we anders testen, anders de doden registreren, andere criteria hanteren voor ziekenhuisopname: Is in elk land anders. Dit is geweten. Dit betekent dat je die cijfers over de landen heen niet kunt vergelijken, ik weet niet welke andere conclusies je hieruit zou kunnen trekken...
- onze bevolkingsdichtheid een rol speelt: Er zijn tal van factoren die samenhangen met bevolkingsdichtheid die allemaal een rol spelen. De vraag is niet of dit een rol speelt, de vraag is welke rol dit speelt en welke conclusies men eruit kan trekken
- het mooiere warmere weer in het zuiden een rol speelt: Hoe in hemelsnaam ga je dit testen, en welke conclusies wil je hieruit trekken. Want dit is weer zo'n loos criteria. Wil je kijken naar de impact van omgevingstemperatuur op het virus? Of eerder naar hoe mensen zich gedragen als het warmer is? Of eerder naar de algemene mentaliteit van zuiderse landen? Want al deze dingen hangen samen met nog tal van andere factoren eer je nog maar kan beginnen met een voorbarige conclusie te definiëren...
stungunner
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb het toch helemaal niet over een competitie?
Maar je onderschat echt de impact van die dagelijkse berichtgeving op de mensen en hun mentale toestand denk ik. Elke dag zien we grafieken die tonen hoe slecht wij het wel niet doen tov de rest van Europa. We staan los bovenaan, de andere landen zit zelfs niet in de buurt. Dat zien de mensen dagdagelijks verschijnen. Zelfs al kan je die cijfers niet 1 op 1 vergelijken met andere landen (wat je zelf ook duidelijk aangeeft), men doet het toch. De duiding die daar dan bij hoort zet men of niet in de verf of vergeet men gewoon.
Ontken jij dan dat men dat op die manier, zonder nuancering, naar voorbrengt in de media? Dat wij de slechtste leerling van de klas zijn en dat de toestand hier erger is dan in de rest van de wereld?
JPV
Legacy Member
Reverz zei:
Bij Tim ging het voor zover ik het interpreteerde eigenlijk tussen een afweging verlof en dit systeem. Dan maakt dit voor de werkgever weinig uit.
En 12/13 november sluiten: nee, dat zal niet gebeuren denk ik. Omwille van verschillende redenen:
- dit zou dan al beslist moeten worden op de werkdag ervoor (dus nu vrijdag). Omwille van praktische redenen (personeel voor opvang/..., bestellingen eten, ...)
- dit levert nog eens extra problemen op voor werknemers en dus ook werkgevers
- 12 dagen van geen school zal voldoende zijn voor een serieus effect
- de cijfers lijken me tegen dan de goeie richting in te gaan, zelfs los van de maatregel om op 9 & 10 november te sluiten (het helpt wel de daling te versnellen natuurlijk)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.