Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
CCatalyst
Legacy Member
kay-gell zei:
In de VS, fitnessland bij uitstek (ja, naast obesitasland bij uitstek) zijn er "underground" sportclubs ontstaan, niet zichtbaar vanaf de straat, toen de sportclubs er gesloten werden. Hier zal dat ongetwijfeld ook het geval zijn. Ik veronderstel dat je daar wel nog via de kanalen een aanbod voor zal krijgen als je in het milieu zit, het is aan u om er al dan niet op in te gaan. Let wel: als de politie er binnenvalt (na een tip of per toeval) heb je een flinke boete aan je rekker en discussieren heeft geen enkele zin, dat is het risico dat je erbij neemt. Dat is in de VS ook gebeurd.
Niet dat ik dit "endorse" oid, maar we moeten de realiteit ook onder ogen zien, gezien er vraag is voor fitness, zal er ook aanbod komen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Essentieel is eten, drinken en slapen. En het werk dat dit mogelijk maakt. Dat is essentieel.Hefty Rabbit zei:
Al de rest is niet essentieel. Maar is het wel leuk om uw mentale weerstand op punt te houden met een minimum aan ontspanning (zoals wandelen, fietsen in de omgeving). Wat natuurlijk met dit weer wat minder aangenaam is.
Het draait ook niet rond het redden van 500 mensen tgv een volledige lockdown. Het draait rond het redden van al de mensen die als uw ziekenhuizen vol liggen niet kunnen geholpen worden. De verplegers/doktoren/verpleegsters/supermarktpersoneel/etc die er onderdoor gaan omdat zij geconfronteerd worden met enerzijds het feit dat zij moeten werken, eten, drinken, slapen, eten, drinken, werken, slapen en anderzijds het zorgpersoneel dat mensen ziet hun klak ernaar toe gooien wetende de consequenties die dat op hen zal hebben en de verschrikkelijke keuzes die dit zal geven. Dat ongeacht hoe goed ze hun best doen, dat bepaalde mensen vogels voor de kat zijn, ook al willen ze dat niet. Het feit dat er ook bij hen volk zal uitvallen en de beladen en zware druk die ze al hebben in de zorg het nu gewoon nog erger wordt.
Ik heb van kortbij de druk gezien die het zorgpersoneel heeft. En ze waren al onderbemand omdat ze terug hadden opgestart om mensen die men naar achter had geschoven in te halen (ik was er 1 van). Wegens de overuren en verloven die men niet had kunnen opnemen tengevolge eerste golf nu probeerde op te laten nemen zodanig dat men zich terug kon opmaken voor de 2de golf. Al was de druk ook al verhoogd tengevolge van de aanloop naar de 2de golf. Ze hebben er niet echt een ontspannen moment gehad.
Er is geen goede oplossing. Het laten razen zorgt niet voor een betere mentale welzijn dan hetgeen we nu doen met op regelmatige tijdstippen een zware lockdown voor de zorg te beschermen. Geconfronteerd worden met de effecten van vrienden / kennissen / collega's die dood gaan is niet positief voor het mentale welzijn. Zeker niet positiever dan een korte tijd even u opsluiten op uw kot met de mogelijkheid om af en toe in uw buurt even een luchtje te scheppen. Het is natuurlijk minder aangenaam dan het normale leven. Maar het is tenminste iets waar je u kunt tegen wapenen door te weten dat het maar een beperkte tijd is voor je het terug kunt versoepelen, en hopelijk niet te hard in 1 keer . Het gaat dan al niet exact hetzelfde zijn als het vroegere leven. Maar het is dan een nieuwe evenwichtspunt. En als je kunt relativeren is het erg, maar we mogen blij zijn dat het niet nog erger is. Voor hetzelfde geld hadden we een nog zwaardere pandemie over ons heen gehad. Laat ons hopen dat we hier lessen uit trekken voor een pandemie die pas echt gevaarlijk is.
Men weet dat wel. Met name werk, thuis en school. Maar men wilde deze zo lang mogelijk open houden. Dus als je dat wilt openhouden dan weet je dat je ergens anders moet in knippen. En dat ook al knip je daar in alles, dat dat niet voldoende gaat zijn.Hefty Rabbit zei:
Het blijft echter experimenteren omdat de maatregelen die je neemt nooit op hetzelfde punt starten. Het had vb perfect gekunnen hadden we de maatregelen met onze 4 contacten gehad, dus zoals het was voor de verzwaring, en hadden we dit gedaan in plaats van de versoepeling naar 15 personen. Dat we nu niet in de miserie zaten. Maar het startpunt was gewoon niet gelijk. Dus het effect is dan ook moeilijker om eruit te halen. We hebben ook geen strikte maatregelen genomen in bepaalde regio's. Zelfs in Antwerpen hebben ze niet lang geduurd. En in Brussel heeft men veel te lang laten gebeuren.
Maar ja het blijft experimenteren omdat 7 maand om eerlijk te zijn nog altijd peanuts is om een goed werkende strategie te puren uit al de onbekende parameters. En omdat we niet weten welke graad van de bevolking zich ook effectief houd aan die maatregelen. Enigste wat we waarschijnlijk kunnen zeggen over Belgen is dat het minder zal zijn dan den Duits. Want ja wij weten het toch altijd zelf beter.
We zouden moeten vroeger hebben verstrengd. Maar eerlijk waar, 2 weken is al lang wanneer we over exponentionele groei spreken hoor. In het begin zou je dat kunnen doen. Maar als je er na 2 keer experimenteren niet boem op zit moet je eigenlijk weer een strikte lockdown doen om weer de volgende experimenten te kunnen opstarten in de hoop om eindelijk een juiste combinatie van maatregelen te vinden die dat nieuwe evenwichtspunt zonder vaccinaties mogelijk maakt.Hefty Rabbit zei:
Maar dat was nu exact hetgeen onze regering niet wilde. Enkel wanneer ze geen kant meer uitkunnen komt een lockdown op het appel. Daarvoor was het experimenteren en hopen dat het effect voldoende is.
Dat is nu eenmaal België. Je moet niet zitten zagen over de mentaliteit. Men had al lang strenger moeten zijn juist door die mentaliteit. Maar ze hebben geen rekening gehouden met de cultuur. Ze gingen er vanuit dat de belg wel voldoende burgerzin had dat ze dit als hun plicht gingen vinden om zich te gedragen. Ik denk dat ze nu eindelijk wel door hebben, allez dat hoop ik toch, dat ze daar niet meer op moeten hopen.Hefty Rabbit zei:
En draagvlak bij een pandemie... daar geloof ik niet in. Het enigste draagvlak waarin ik geloof is, zolang de maatregelen mij niet schaden zijn het goede maatregelen. En dat bestaat nu eenmaal niet.
Je kunt een plan hebben ja. Maar als Nederland zegt wij willen die verspillende fransen, belgen, spanjaarden en Italianen niet helpen. Dan geraak je er niet ver mee hé. Landen die nu tgv hun lage lonen verdienen aan de sociale dumping... die willen die voordelen niet zien verdwijnen. Want ja hun volk heeft werk hé, en beter verloond dan in eigen land... dat ze daar dan 6 maand voor moeten weg zijn van huis hebben ze er voor over.Hefty Rabbit zei:
Voor de rest kan merkel en macron nog 100 keer met idee komen. Uiteindelijk is Europa voor de meeste landen een makkelijk zwart schaap. Waarom zouden ze dat weg willen... ze zouden zot zijn. En daarnaast zouden ze aan zelfbeschikkingsmacht verliezen. Welke nationale politieker gaat dat effectief willen?
Renegadexxripxx
Legacy Member
makila zei:
Dat klopt. UW job is niet essentieel net zoals mijn job niet essentieel is. Maar de job van de zorgverpleegkundige en de dokter is dit wel. Want anders had je het evengoed kunnen laten razen.
Aangezien hospitalen moeten werken, hebben die stroom, water, voedsel, etc nodig, want de mensen die opgenomen worden kun je ook niet zonder voedsel, water, etc zetten. En zijn de bedrijven die dit toeleveren belangrijk.
Om ervoor te zorgen dat jij iets te eten hebt en kunt koken, zijn de jobs die dit mogelijk maken essentieel.
etc...
Ik had eigenlijk niet verwacht dat ik dat moest uitleggen om eerlijk te zijn.
Hefty Rabbit
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Fout, cfr. bijvoorbeeld Maslow's hierarchy of needs. Sociaal contact is wel degelijk een noodzakelijke behoefte. Uw visie op wat essentieel is stamt nog uit een 18e eeuws tijdperk waarin mensen zich letterlijk 16 uur per dag moesten doodwerken voor een hongerloon.
Renegadexxripxx zei:
Nee, men weet dat niet. Anders hadden de roeptoeters van nu de scholen al lang dicht gedaan.
Renegadexxripxx zei:
Opnieuw, waarom lukt dat in sommige landen dan wel? Men zou zowaar kunnen geloven dat sommige Europese landen slimmere en betere politici hebben.
Renegadexxripxx zei:
En toch hebben ze het niet geprobeerd.
Renegadexxripxx zei:
Grappig dat een regering geleid door liberalen de weg van chaotisch aangekondigde lockdown verkiest bovenop zachte maatregelen die de zelfstandigen niet zo'n pijn zou doen.
Renegadexxripxx zei:
Je doet erg uw best om de regering te verdedigen met what if's, maar uiteindelijk heeft deze regering geen hol gedaan om enigszins een lockdown te kunnen voorkomen. Incompetentie langs alle kanten, niets meer niets minder. En dat geldt zowel voor de federale als de Vlaamse regering.
Renegadexxripxx zei:
Nederland wil dat wel, als men deftige hervormingen doorvoert in verspillingszieke landen. En zolang dat niet gebeurt zouden alleen zotten daarmee akkoord gaan.
LSDsmurf
Legacy Member
Ik hoor net dat UZ Brussel alle niet-dringende zorg voor volwassenen geannuleerd heeft tot en met eind december.
Ik zoek dan even verder en zie dat men in Roeselare nog een stap verder gaat en voor minstens één week alle niet-levensnoodzakelijke operaties moet schrappen. Daaronder vallen ook alle kankeroperaties en operaties die dringend zijn vanwege onhoudbare pijn.
Ik zoek dan even verder en zie dat men in Roeselare nog een stap verder gaat en voor minstens één week alle niet-levensnoodzakelijke operaties moet schrappen. Daaronder vallen ook alle kankeroperaties en operaties die dringend zijn vanwege onhoudbare pijn.
the_fox
Legacy Member
Biljart zei:
En wat wilt ge daarmee bedoelen?
België staat op de 6e plaats ter wereld met ICU bedden/aantal inwoners, 3e plaats in Europe na Duitsland en Luxemburg. En het probleem zijn niet de bedden, het is het personeel die erbij hoort. Iets wat je in "normale" omstandigheden niet in zo'n mate nodig hebt.
En de gezondheidszorg ligt niet plat enkel daardoor. Het is ook met gewone bedden, stress en beschikbaarheid bij de zorgmedewerkers (die gezien de pandemie ook kunnen uitvallen wegens ziekte), ...
Carrion
Legacy Member
Biljart zei:
Wij hebben na Duitsland het hoogst aantal IC-bedden in Europa in verhouding met het aantal inwoners als ik mij goed herinner. De zorg gaat plat door de combinatie van het vol liggen van die IC-bedden en gewone bedden.
Onder normale omstandigheden hebben wij meer dan genoeg IC-bedden.
vishnusixclix
Legacy Member
Biljart zei:
Simplistisch ingesteld? Kan je écht niet dieper nadenken? Of zoek je gewoon blind naar stuff om hersenloos kritiek op te spuien tot iemand komt uitleggen als tegen een kind hoe deze type van zorg werkt, deze AFDELING in de ziekenhuizen werkt, waarna je automatisch een nieuwe boutade gaat uitkramen en de geleverde bewijzen negeren...
Yo-Han
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ok, maar was daar niet zeker van en dan zwijg ik liefst. Indien Euro goedkeuring voor Duitsland nog voor 1 januari zou gebeuren, dan kan het idd snel gaan dan voor de rest van Europa. Dan is het afhankelijk van de voorraad. Pfizer schatte 1 miljard dosissen tegen eind 2021. En dan zijn er nog andere pharma's in de race ...
Wat Diatonico zegt leidde ik er ook min of meer uit af. In geval van de Pfizer voorraad: de VS waarschijnlijk eerst, en blijkbaar een deel Duitsland.
Silence
Legacy Member
Volgens Meyfroidt deze week in de afspraak vielen hart operaties en operaties aan hersentumors ook al onder de niet dringende
Op dit moment kan je beter gewoon stil in je bed blijven liggen en geen risico nemen
Zwaar Auto ongeluk op weg naar het werk: geen plaats
Ongeluk tijdens het klussen thuis: geen plaats
Je moet nog niet gek doen of corona krijgen
Op dit moment kan je beter gewoon stil in je bed blijven liggen en geen risico nemen
Zwaar Auto ongeluk op weg naar het werk: geen plaats
Ongeluk tijdens het klussen thuis: geen plaats
Je moet nog niet gek doen of corona krijgen
the_fox
Legacy Member
SomeDude zei:
Volgens HLN:
Sportzalen ook gesloten voor -12-jarigen
Turnen, judo, basketbal, zaalvoetbal, tafeltennis ... al die indoorsporten staan minstens tot en met 19 november voor iedereen on hold, ook voor de kinderen tot 12 jaar. Het ministerieel besluit dat de federale regering woensdagavond publiceerde over de coronamaatregelen, bepaalt immers dat de sportzalen de deuren moeten sluiten, zo zegt Sport Vlaanderen donderdag. Een streep door de rekening van Vlaams minister van Sport Ben Weyts (N-VA), die eerder nog had gezegd dat -12-jarigen onbeperkt zouden kunnen blijven sporten, ook indoor.
"Alle indoorsportinfrastructuren dienen verplicht gesloten te worden", stelt ook de Gymnastiekfederatie Vlaanderen vast. "Alle indoorsportactiviteiten in clubverband voor alle leeftijden, ook voor geboortejaar 2008 of later, zijn niet langer toegelaten."
Er zijn enkele uitzonderingen. Kinderen tot en met 12 jaar kunnen wel nog in de zaal terecht voor sportkampen of voor de lessen lichamelijke opvoeding in het leerplichtonderwijs, aldus Sport Vlaanderen. Daarnaast mogen zij ook hun buitensporten in groepsverband blijven beoefenen (in tegenstelling tot wie ouder is).
Voor Vlaams minister Ben Weyts is het een teleurstelling. "Kinderen tot 12 jaar kunnen blijven sporten: ook contactsport, ook indoor, en ook in wedstrijdverband", had hij eerder deze week nog gezegd. Maar dat bleek dus toch niet haalbaar. "Dit verbod treft duizenden kinderen die lid zijn van een sportclub", reageert zijn kabinet in Het Nieuwsblad. "Zij zijn nu hun uitlaatklep kwijt, terwijl alle experts het erover eens zijn dat jonge kinderen niet de motor zijn van deze epidemie. Wij begrijpen de logica niet."
Renegadexxripxx
Legacy Member
Ik heb het dan ook over essentie. Of anders gezegd de bare essentials. Niet de zaken die het leven draaglijk maken. Enkel de zaken die strikt gezien nodig zijn om te overleven.Hefty Rabbit zei:
Wat ook de reden is dat deze de basis zijn van de maslows piramide. Want als we de piramide van maslow volledig moeten toepassen dan kunnen we in niets knippen en moeten we het laten razen. En zelf DAN voldoe je niet aan de volledige piramide van Maslow omdat het razen de bouwsteen onder sociaal contact volledig onderuit haalt.
https://www.thehuddle.nl/kennisbank/webpsychologie-tips/piramide-van-maslow/
Ik dacht dat in deze thread gelezen te hebben. Dat het op punt 3 stond van de zaken die men via de contacttracing had geïdentifieerd.Hefty Rabbit zei:
En neen, dan had men de scholen nog niet dicht gedaan omdat deze moeten open blijven om ervoor te zorgen dat de mensen een opvang hebben voor hun kinderen. Want de economie moet blijven draaien. Dat is exact de reden waarom ons benneke nog geen actie heeft genomen zoals voorzien was in code oranje en dergelijke. Waarom hij dat maar ideetjes noemde.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/12/ben-weyts/
In welke west Europese landen werkt het dan wel ? Ik zie overal een vorm van lockdown op ons af komen. Heck zelfs in Zweden hebben ze hun idee rond gaan voor immuniteit opgeborgen bij mijn weten.Hefty Rabbit zei:
Ze hebben het geprobeerd, maar ze hebben te laat ingegrepen. Ze hebben echter versoepeld op een moment dat ze moesten verstrengen. Waarom weet ik niet, kan enkel hypotheses maken. Maar ik herinner mij wel dat de minister wilmes sprak over burgerzin in navolging van Zweden. Lijkt mij dat dat een beetje in hun gezicht ontploft is. Het lijkt mij ook dat het ontslag van den Annemans ondertussen daar misschien ook iets mee te maken heeft. Al kan ik verkeerd zijn natuurlijk. Ik vind het echter wel verdacht dat hij opstapt terwijl hij altijd gevochten heeft voor versoepelingen om rekening te houden met het sociale welzijn van de bevolking. En dit nu verkeerd is uitgedraaid tgv het risico voor de zorg.Hefty Rabbit zei:
Daar is niets grappigs aan. Ze hebben niet kunnen gedaan krijgen wat ze wilden. Ze hadden gehoopt dat ze het wel onder controle kregen door te geloven in de burgerzin van de bevolking. En door het nemen van de lichte maatregelen die ze hadden genomen ondertussen. Dit was echter niet voldoende. En ze wilden niet naar een zware lockdown dus verstrengen ze het in de richting van een lichte lockdown. Maar doordat ze het te laat hebben gedaan, is er geen marge om te zien of ze het toch niet hadden kunnen uitzingen met de lichte lockdown.Hefty Rabbit zei:
Hadden ze 2 weken geleden de actie ondernomen die ze begin deze week hadden genomen, dan had het misschien gekunnen dat ze geen zware lockdown moesten doen. Maar dat is een hypothese... daar ga ik mijn hand niet voor door het vuur steken. Maar het had eventueel mogelijk geweest... het is namelijk niet getest.
Ik vind het niet de verantwoordelijkheid van de huidige regering dat ze moeten de lockdown doen. Dat is de verantwoordelijkheid geweest van de regering van Wilmes en celeval. Ik wens ze, de huidige regering, nog het voordeel van de twijfel te geven eens we het terug onder controle krijgen. Ik had persoonlijk eigenlijk niets anders verwacht dan dat we nog wel een lockdown zouden nodig hebben. Het is te nieuw om perfect te weten hoe je voor alle veranderende parameters deze pandemie perfect moet aanpakken. En als je in de tijd terug gaat zie je hier ook mensen die volledig gekant waren tegen verstrengen en die versoepelingen niet meer dan logisch vonden. Want niet nodig. Terwijl ze nu geen andere uitweg zien.Hefty Rabbit zei:
Dus ja, waarom zou ik onze ministers die een verslag krijgen waar 4/6 zegt versoepelen want beter voor economie en geestelijk welzijn dan de zwarte piet doorschuiven. Zij hebben gewoon gedaan wat hun expertengroep heeft voorgesteld. En die expertengroep kwam er in reactie tot het feit dat de vorige lockdown zwaar was voor de economie en voor het mentale lijden.
En die spilzieke landen vinden niet dat ze spilziek zijn. Die vinden dat zij goed bezig zijn. Net zoals dat Nederland vond dat ze goed bezig waren met maar 1150 ICU bedden ter beschikking te hebben (bevolking : 17.28miljoen) terwijl wij in België er 1900 ter beschikking hadden (11,46 miljoen) en wij geen beroep moesten doen op Duitsland zoals Nederland wel heeft moeten doen.Hefty Rabbit zei:
Daarnaast vind ik spilziek zijn iets dat makkelijk gezegd wordt. Als ik 10.000€ binnen krijg en daar 9500€ van spendeer. En dit zet tov van een inkomen van 2500€ en hiervan 2800€ spendeer. Waarbij al deze zaken strikt noodzakelijk zijn dan is de spilzieke bij mij degene die 9500€ spendeert. Niet degene die 2800€ spendeert. Ik kan wel zeggen dat die laatste een probleem heeft met de betalingen... maar daarom is die nog niet spilziek. Dat kun je pas zeggen wanneer je de uitgaven diepgaand analyseert en legt langs de andere en ziet of je er iets van kunt afpitsen om toch toe te komen met die 2500€.
CCatalyst
Legacy Member
the_fox zei:
Hij zal nog veel teleurgesteld kunnen zijn de volgende dagen en weken.
Het is niet dat hij geen talloze kansen gehad heeft om dit virus voor te zijn ipv het steeds maar achterna te lopen. Maar steeds was het weer "ik zie geen reden voor dit" en "ik zie geen reden voor dat". Tot zijn nalatigheid zover komt dat anderen moeten ingrijpen om de totale ondergang te vermijden, en dan is hij weer teleurgesteld. Gelukkig maar dat hij geen arts of piloot is oid.
Maar soit, OP heeft het geluk dat hij een uitzondering krijgt met het sportkamp. Weliswaar zonder overnachtingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.