Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
, wacht maar totdat ze dat verplichten en de winkel mag openblijvenLobmans
Legacy Member
Balsaus zei:
Dat is gewoon het wekelijkse vragenuurtje, maar gezien de situatie gaat deze (grotendeels) over corona.
Ze gaan heus niet samen met de oppositie beslissingen nemen hierover hoor
De experten en corona-commissaris dienen vandaag hun rapport met adviezen in, op basis hiervan zal het Overlegcomité dan morgen de nodige beslissingen nemen.
Nesjamag
Legacy Member
herc zei:
Mja, zoiets ondergraaft de legitimiteit van de maatregelen.
Men neemt maatregelen om sociale contacten zoveel mogelijk te vermijden. Maar telewerk wordt niet verplicht zogezegd omdat het sociale contact te hard gemist wordt.
Wat moet hier nog over gezegd worden.
Televisiekaske
Legacy Member
Coronablunders van de dag:
1.) Ik kom soms op de Covid afdeling, en al het materiaal dat deze afdeling verlaat wordt ontsmet (of dat zou toch moeten gebeuren, in werkelijkheid wordt hier heel nonchalant mee omgesprongen). Maar het grootste deel van de tijd loop ik rond op niet Covid afdelingen. Ik merk de laatste tijd op dat bepaalde zaken die ik wegbreng in een ander kleur van doos zitten en hier werd niets over gecommuniceerd. Vandaag blijkt dat dit bezittingen zijn van Covid patiënten. Dus ik zit al weken lang rond te zeulen met materiaal van besmette patiënten zonder dat ik, of een van mijn collega's daar officieel van op de hoogte is gesteld.
2.) Daarstraks was ik even alleen met een verpleegster die ik eigenlijk amper ken, en merkte ik dat er iets scheelde. Dus vroeg ik even of alles oké was. Begint die daar in tranen uit te barsten over hoe belachelijk het allemaal geworden is, en dat alle collega's hier zo over denken maar niemand zijn mond kan/mag open trekken. Ze was net een Covid kamer aan het voorbereiden (patiënt was vertrokken), met de hele si en la erbij wat haar uren werk kostte. Daarna zien ze die patiënt doodleuk door de gang worden geduwd zonder enige bescherming. Let op: dit is geen Covid afdeling. Dus positief geteste patiënten die wegens omstandigheden op een andere afdeling terecht komen (bevalling, dialyse, chemo, ...) krijgen een aparte kamer, maar moeten wel eerst onbeschermd heel de afdeling door. Het nut is dan ook compleet weg.
3.) Vlak voordat ik vertrok pikte ik een gesprek op van verpleegsters die zich al enkele dagen niet helemaal goed voelde maar wel bleven werken omdat er geen andere keuze is. Dus je mag er tamelijk zeker van zijn dat in alle ziekenhuizen een groot deel van het personeel ook besmet is of besmet is geweest.
Ik merk dag na dag dat het draagvlak bij het verplegend personeel compleet weg is. Er staan honderden bedden leeg die normaal voor ernstig zieke patiënten gebruikt worden, en die zijn nu aan het wachten op Covid patiënten. Absoluuuut niet de keuze van het ziekenhuis zelf maar wel opgelegd van hoger hand. Dus zoals ik hier vandaag al aangaf krijgen Covid patiënten voorrang op mensen met andere aandoeningen, ook al hebben die andere patiënten een betere overlevingskans.
Het wordt hoog tijd dat we eens onze mond open trekken en eens gaan nadenken in hoeverre het nog te verantwoorden is om mensen met Covid in coma te brengen en hiermee bedden in te palmen voor enkele weken. Want in dat ene bed hadden in die tijd veel meer mensen geholpen kunnen worden.
Da's heel het statement dat ik hier een tijd geleden ook al maakte. Maatregelen of niet, en die lockdown (ook al zitten we daar al sinds maart in) is compleet geschift, onze medische zorg kan dit niet aan. En dan moeten we keuzes maken. En nu afkomen met dat een lockdown alles gaat oplossen slaagt op niks want daarvoor is het al veel en veel te laat.
Dus nu, denk er eens goed over na. Ben effectief benieuwd naar de antwoorden. We zijn beperkt en kunnen niet iedereen redden. Dus geven we voorrang aan mensen van wie we het leven met zekerheid nog enkele jaren kunnen redden en relatief snel terug naar huis zijn, of geven we voorrang voor mensen waarbij we niet veel meer kunnen doen dan ze in coma brengen, wekenlang wachten en hopen dat ze er zonder schade uitkomen?
Ik ben gisteren nog uitgescholden voor nazi trouwens, toen ik hiermee afkwam bij een kennis. Hij vergeleek mijn mening met de zuivering van den Duits in de tweede wereldoorlog. Mss was dat nu ook geen persoon van wie ik veel slims had moeten verwachten.
1.) Ik kom soms op de Covid afdeling, en al het materiaal dat deze afdeling verlaat wordt ontsmet (of dat zou toch moeten gebeuren, in werkelijkheid wordt hier heel nonchalant mee omgesprongen). Maar het grootste deel van de tijd loop ik rond op niet Covid afdelingen. Ik merk de laatste tijd op dat bepaalde zaken die ik wegbreng in een ander kleur van doos zitten en hier werd niets over gecommuniceerd. Vandaag blijkt dat dit bezittingen zijn van Covid patiënten. Dus ik zit al weken lang rond te zeulen met materiaal van besmette patiënten zonder dat ik, of een van mijn collega's daar officieel van op de hoogte is gesteld.
2.) Daarstraks was ik even alleen met een verpleegster die ik eigenlijk amper ken, en merkte ik dat er iets scheelde. Dus vroeg ik even of alles oké was. Begint die daar in tranen uit te barsten over hoe belachelijk het allemaal geworden is, en dat alle collega's hier zo over denken maar niemand zijn mond kan/mag open trekken. Ze was net een Covid kamer aan het voorbereiden (patiënt was vertrokken), met de hele si en la erbij wat haar uren werk kostte. Daarna zien ze die patiënt doodleuk door de gang worden geduwd zonder enige bescherming. Let op: dit is geen Covid afdeling. Dus positief geteste patiënten die wegens omstandigheden op een andere afdeling terecht komen (bevalling, dialyse, chemo, ...) krijgen een aparte kamer, maar moeten wel eerst onbeschermd heel de afdeling door. Het nut is dan ook compleet weg.
3.) Vlak voordat ik vertrok pikte ik een gesprek op van verpleegsters die zich al enkele dagen niet helemaal goed voelde maar wel bleven werken omdat er geen andere keuze is. Dus je mag er tamelijk zeker van zijn dat in alle ziekenhuizen een groot deel van het personeel ook besmet is of besmet is geweest.
Ik merk dag na dag dat het draagvlak bij het verplegend personeel compleet weg is. Er staan honderden bedden leeg die normaal voor ernstig zieke patiënten gebruikt worden, en die zijn nu aan het wachten op Covid patiënten. Absoluuuut niet de keuze van het ziekenhuis zelf maar wel opgelegd van hoger hand. Dus zoals ik hier vandaag al aangaf krijgen Covid patiënten voorrang op mensen met andere aandoeningen, ook al hebben die andere patiënten een betere overlevingskans.
Het wordt hoog tijd dat we eens onze mond open trekken en eens gaan nadenken in hoeverre het nog te verantwoorden is om mensen met Covid in coma te brengen en hiermee bedden in te palmen voor enkele weken. Want in dat ene bed hadden in die tijd veel meer mensen geholpen kunnen worden.
Da's heel het statement dat ik hier een tijd geleden ook al maakte. Maatregelen of niet, en die lockdown (ook al zitten we daar al sinds maart in) is compleet geschift, onze medische zorg kan dit niet aan. En dan moeten we keuzes maken. En nu afkomen met dat een lockdown alles gaat oplossen slaagt op niks want daarvoor is het al veel en veel te laat.
Dus nu, denk er eens goed over na. Ben effectief benieuwd naar de antwoorden. We zijn beperkt en kunnen niet iedereen redden. Dus geven we voorrang aan mensen van wie we het leven met zekerheid nog enkele jaren kunnen redden en relatief snel terug naar huis zijn, of geven we voorrang voor mensen waarbij we niet veel meer kunnen doen dan ze in coma brengen, wekenlang wachten en hopen dat ze er zonder schade uitkomen?
Ik ben gisteren nog uitgescholden voor nazi trouwens, toen ik hiermee afkwam bij een kennis. Hij vergeleek mijn mening met de zuivering van den Duits in de tweede wereldoorlog. Mss was dat nu ook geen persoon van wie ik veel slims had moeten verwachten.
Sylverscythe
Legacy Member
Televisiekaske zei:
Punt 3 was al op het nieuws, omdat er gewoon volk te weinig is. Ik denk ook niet dat iemand (die niet simpel is) verwacht dat de lockdown alles gaat oplossen, enkel dat het aantal gevallen minder hoog is dan het zonder zal zijn.
Dat die leegstaande bedden anders werden gebruikt voor noodzakelijke ingrepen, ben je daar zeker van? Want dat iemand die met een uitstelbare ingreep daar zou liggen, en dat die een betere overlevingskans heeft lijkt mij logisch, maar dat vind ik dan geen argument om mensen te laten sterven.
Hefty Rabbit
Legacy Member
Ik vraag mij überhaupt af wat de meerwaarde van een totale lockdown is vergeleken met wat er nu al is? Het enige wat er nu nog open is zijn de kapper, tandartsen, de gewone winkels en je mag nog met max. 4 buiten sporten. Is er zelfs één enkele besmetting in een winkel of bij de coiffeur? Voer desnoods terug de algemene mondmaskerplicht in, zet hekken en controles in winkelstraten, vervroeg de avondklok naar 21 of 22 uur en ga eindelijk eens deftig toezien dat ze in de trams niet op elkaar gepakt en gezakt staan (dan doen die gemeenschapswachten ook eens iets deftig). Iedereen terug voor minstens een maand terug in z'n kot duwen (nu het al om 5 uur donker begint te worden) is natuurlijk heel gemakkelijk. Het voordeel van een paar minder bedden op de gang en een paar minder sterfgevallen (als gevolg van winkels, tandartsen, etc) weegt waarschijnlijk niet op tegen nog meer faillissementen, zelfmoorden, depressies en huiselijk geweld.
Wat mij nog het meeste stoort is dat dat hoopje beroepspolitici dat zich de regering noemt elke dag met nieuwe maatregelen afkomt. Gisteren doen ze de scholen dicht, vandaag de bioscopen, morgen de tennisclubs en overmorgen valt hun euro dat de turnclubs nog open zijn. En dan schrikken dat de helft van de mensen niet meer mee zijn en zich totaal niet meer houden aan de maatregelen die elke 3 uur veranderen.
Deze hele miserie is voor minstens de helft te danken aan incompetent bestuur. Enfin, zoals gewoonlijk dus.
Ja, de ziekenhuizen zullen kraken, en ze zullen waarschijnlijk luchtbruggen naar Duitsland moeten organiseren. Maar waarvoor bestaat de Europese Unie eigenlijk als er in tijden als deze geen solidariteit mag zijn?
Moest het andersom zijn, het zou onze plicht moeten zijn om Duitse patiënten op te nemen. In tegenstelling tot de pummels van de NVA in Aalst die al weigeren om patiënten uit Brussel, 15 km verder, over te nemen.
Wat mij nog het meeste stoort is dat dat hoopje beroepspolitici dat zich de regering noemt elke dag met nieuwe maatregelen afkomt. Gisteren doen ze de scholen dicht, vandaag de bioscopen, morgen de tennisclubs en overmorgen valt hun euro dat de turnclubs nog open zijn. En dan schrikken dat de helft van de mensen niet meer mee zijn en zich totaal niet meer houden aan de maatregelen die elke 3 uur veranderen.
Deze hele miserie is voor minstens de helft te danken aan incompetent bestuur. Enfin, zoals gewoonlijk dus.
Ja, de ziekenhuizen zullen kraken, en ze zullen waarschijnlijk luchtbruggen naar Duitsland moeten organiseren. Maar waarvoor bestaat de Europese Unie eigenlijk als er in tijden als deze geen solidariteit mag zijn?
Moest het andersom zijn, het zou onze plicht moeten zijn om Duitse patiënten op te nemen. In tegenstelling tot de pummels van de NVA in Aalst die al weigeren om patiënten uit Brussel, 15 km verder, over te nemen.
skrippa nr2
Legacy Member
Ik vraag me af of al die kranten meer verkopen als er een lockdown is ?
Omzeggens elk artikel is een pleidooi voor een harde lockdown, terwijl er nu al veel maatregelen zijn getroffen waarvan we het effect nog niet kunnen weten.
Moest de pers zich eens beperken tot het brengen van correct nieuws, dat lijkt me al moeilijk genoeg.
Omzeggens elk artikel is een pleidooi voor een harde lockdown, terwijl er nu al veel maatregelen zijn getroffen waarvan we het effect nog niet kunnen weten.
Moest de pers zich eens beperken tot het brengen van correct nieuws, dat lijkt me al moeilijk genoeg.
the_fox
Legacy Member
Lobmans zei:Annemans zat afgelopen zondag nog in De Zevende Dag hoor
https://www.hln.be/binnenland/gezon...eerde-maatregelen-zijn-het-probleem~acb50633/
Maar trekt zich wel terug uit celeval
https://www.hln.be/binnenland/omstr...angrijk-corona-adviesorgaan-celeval~a9f89d4e/
Televisiekaske
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Er worden wel degelijk zeer belangrijke zaken uitgesteld omdat de overheid oplegt dat x-aantal bedden vrij moeten blijven. De enige afdelingen die nu nog op volle toeren draaien zoals ervoor zijn inderdaad voorbehouden voor dringende gevallen, maar als je morgen met een knobbeltje op uw teelballen zit ben je letterlijk en figuurlijk gekloot. Want daarvoor kan men momenteel geen plaats maken vanwege de beperkingen.
Ik denk dat men ook sinds dag 1 vergeet wat het aantal slachtoffers is van de maatregelen. Bij mensen die zelfstandig zijn is dit een dramatisch jaar, voor bepaalde mensen is dit mentaal ondraagbaar, sommige mensen/kinderen/leerlingen zijn niet meer te redden nadat ze al bijna een jaar niet meer/amper nog moeten gaan werken of op school moeten zijn. Ikzelf was ook een zwaar probleemgeval op school vroeger, en ik ben er zeker van dat ik na bijna een jaar thuisles ik ook niet meer terug was gegaan, met alle gevolgen van dien.
En dan bedoel ik slachtoffers in de letterlijke en figuurlijke zin. Zowel lichamelijk, financieel en mentaal. Op lange termijn denk ik oprecht dat alle situaties van dit jaar onrechtstreeks meer slachtoffers gaan maken dan de Covid slachtoffers zelf.
Hefty Rabbit
Legacy Member
Televisiekaske zei:
Ja, en dan mag men niet vergeten dat de meeste slachtoffers die onder de noemer 'coronadoden' vallen in feite mensen zijn die binnen een aantal jaar sowieso al overleden zouden zijn.
Neemt niet weg dat het enorme drama's zijn als er iemand in uw nabije omgeving (vroeger) sterft door covid.
De enige grote winnaar in dit alles is China. Toch toevallig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.