Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Landtlord

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Maak er anders iets totaal anders van om er dan mee te lachen. Dan lach je enkel met jezelf, besef dat aub.

Wuhan is een regio in China, net zoals Belgie een regio is in Europa. Met een opp en een bevolking van vergelijkbare grootte orde. En de manier van aanpakken staat zelfs totaal los van de oppervlakte waarbinnen je dat doet. Het is vooral de manier waarop.
Klik om te vergroten...

Wuhan is geen regio, dat is de hoofdstad van de provincie Hubei. Belgie is een land.

Als je dan toch wil vergelijken dan moeten we kijken richting Gent of Brugge in lockdown steken. Hoewel dat ook niet wenselijk is, zal de economie zoiets wel kunnen overleven. Net zoals dat in daar ook gelukt is
C

CCatalyst

Legacy Member
ugar zei:
Nederland leek even te plafonneren op 200 besmettingen per 100 000 inwoners per week, maar is ondertussen opnieuw aan 't stijgen, laatste week gemiddeld 250 besmettingen per 100 000 inwoners per week.

Het verschil in maatregels tussen beide zijn niet-medische contactberoepen (dus onder meer kappers) en het feit dat mensen iets meer persoonlijke vrijheden hebben (meer contacten).

.
Klik om te vergroten...

En de scholen volledig open ipv gedeeltelijk.

Nederland raakt er idd niet met de sluiting van de horeca, de cijfers stijgen er weer, hoofdzakelijk door een significante toename van het aantal besmettingen op middelbare scholen.

Ze opperen om de horeca weer te heropenen.
Motivering: open horeca doet aantal besmettingen dalen
Reden: mensen lopen vooral in thuissituaties corona op. 'Onveilige thuissituaties' kunnen vermeden worden door restaurants en eetgelegenheden weer te openen. Omdat die zich aan strikte maatregelen houden, zou het 'goed denkbaar zijn dat de reproductiewaarde daardoor daalt'.

Daar zit mogelijks wel een waarheid in. Bij ons hebben we de ganse zomer, inclusief een koele en druilerige julimaand, geen problemen gekend met de open horeca (de opstoot in Antwerpen is een lachertje ivm de situatie vandaag). De cijfers begonnen pas in september plots fel te stijgen.
C

CCatalyst

Legacy Member
kay-gell zei:
Kijk dat bedoel ik dus met die titels en constant wisselende en tegenstrijdige informatie in de titels.
2 weken terug stond vooraan elke gazet nog dat horeca en de gyms een belangrijke haard waren en nu dit:

https://www.hln.be/buitenland/opval...-net-tot-minder-besmettingen-leiden~ad200472/
Klik om te vergroten...

Er is geen enkel bewijs dat de horeca en de gyms een bron zijn.

Men verwijst voor dat "bewijs" nog steeds naar die studie met GSM-data waar men toevallig horeca en fitness onderzocht heeft maar heel wat zaken (bewust) niet. Ten eerste kan je uit GSM-data niet concluderen waar besmettingen opgelopen zijn - misschien zijn er wel besmettingen opgelopen in een van de gelegenheden die men (bewust) niet onderzocht heeft, maar die dan aan horeca toegewezen worden. En vervolgens wordt hier door sommigen geconcludeerd dat de zaken die niet onderzocht zijn ook geen probleem zijn, maar dat is niet waar natuurlijk. Ze kunnen nog veel meer een probleem zijn dan de horeca/gyms, of net niet.

Ik ontken niet dat die studie interessante data/methodes opgeleverd heeft, maar het bewijst niet dat sportclub/horeca een probleem zijn, iets wat in de realiteit ook blijkt bij ons en de buurlanden.
F

Five-seveN

Legacy Member
CCatalyst zei:
Er is geen enkel bewijs dat de horeca en de gyms een bron zijn.

Men verwijst voor dat "bewijs" nog steeds naar die studie met GSM-data waar men toevallig horeca en fitness onderzocht heeft maar heel wat zaken (bewust) niet. Ten eerste kan je uit GSM-data niet concluderen waar besmettingen opgelopen zijn - misschien zijn er wel besmettingen opgelopen in een van de gelegenheden die men (bewust) niet onderzocht heeft, maar die dan aan horeca toegewezen worden. En vervolgens wordt hier door sommigen geconcludeerd dat de zaken die niet onderzocht zijn ook geen probleem zijn, maar dat is niet waar natuurlijk. Ze kunnen nog veel meer een probleem zijn dan de horeca/gyms, of net niet.

Ik ontken niet dat die studie interessante data/methodes opgeleverd heeft, maar het bewijst niet dat sportclub/horeca een probleem zijn, iets wat in de realiteit ook blijkt bij ons en de buurlanden.
Klik om te vergroten...
Waar haal jij die info van dan?

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03140-4
Venue hot spots
The team then used the model to simulate different scenarios, such as reopening some venues while keeping others closed. They found that opening restaurants at full capacity led to the largest increase in infections, followed by gyms, cafes and hotels and motels. If Chicago had reopened restaurants on 1 May, there would have been nearly 600,000 additional infections that month, while Opening gyms would have produced 149,000 extra infections. If all venues were open, the model predicts that there would have been 3.3 million additional cases.
Klik om te vergroten...
W

Wilcao

Legacy Member
In NL hopen ze de gezin+3 regel te kunnen vasthouden voor de feestdagen, maar op 22 december is een verstrenging mogelijk als de cijfers niet beter worden. Fijne timing. De horeca krijgt nog geen perspectief.
C

CCatalyst

Legacy Member
Five-seveN zei:
Waar haal jij die info van dan?
Klik om te vergroten...

Ze zeggen zelf dat je hun studie niet mag interpreteren als bewijs voor een nauwe oorzaak-gevolg relatie (wat jij wel doet als ik het goed begrijp, en de media en regering evenzeer), omdat bepaalde types van etablissementen en populaties disproportioneel selecteren voor bepaalde types van procedures die niet in beschouwing genomen zijn, als beperkte bezetting van restaurants, mondmaskers, hygienmaatregelen etc. . Wat ze met de studie wel willen aantonen is dat je door thuis te blijven (en niemand te zien) de kans laag is dat je het krijgt/verspreidt en dat het hoger is als je in druk bezette plaatsen binnenkomt. Dat horeca/sportclubs "de grote bron" zijn kan je niet afleiden met deze studie alleen.

Bron bron bron? Supplementary discussions => Model limitations.
K

Kennaah

Legacy Member
ugar zei:
Wanneer ik de cijfers in Europa bekijk, heb ik de indruk dat zowel Frankrijk als België uitkomen op 100 besmettingen per 100 000 inwoners per week.

Nederland leek even te plafonneren op 200 besmettingen per 100 000 inwoners per week, maar is ondertussen opnieuw aan 't stijgen, laatste week gemiddeld 250 besmettingen per 100 000 inwoners per week.

Het verschil in maatregels tussen beide zijn niet-medische contactberoepen (dus onder meer kappers) en het feit dat mensen iets meer persoonlijke vrijheden hebben (meer contacten).

.
Klik om te vergroten...

Als ik me niet vergis is in NL telewerken een advies en geen verplichting.
u

ugar

Legacy Member
Kennaah zei:
Als ik me niet vergis is in NL telewerken een advies en geen verplichting.
Klik om te vergroten...

Je vergist je dus.

https://www.rijksoverheid.nl/onderw...len-tegen-het-coronavirus/gezondheidsadviezen

Werk thuis, tenzij het echt niet anders kan
Het advies blijft om thuis te werken tenzij het echt niet anders kan.

Waar thuiswerken niet mogelijk is, spreiden werkgevers de werktijden.
Mijd de spits.
Een instelling of bedrijf kan 14 dagen gesloten worden wanneer de GGD heeft geconstateerd bij bron- en contactonderzoek dat de besmetting hier heeft plaatsgevonden.

Is dus nog veel strenger dan bij ons. Indien er één besmetting in een bedrijf plaatsvindt, kan dat bedrijf tout court voor twee weken gesloten worden.
C

CCatalyst

Legacy Member
ugar zei:
Is dus nog veel strenger dan bij ons. Indien er één besmetting in een bedrijf plaatsvindt, kan dat bedrijf tout court voor twee weken gesloten worden.
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat hij zich vergist. Volgens jouw bron is het een advies. Bij ons is telethuiswerk verplicht volgens het MB, ook al bestaat er geen constructie als "telethuiswerk", maar soit we veronderstellen dat ze "telewerk en/of thuiswerk" bedoelen. Dat is ook wat hij zei.

Let wel: jij geeft de publiekssite, niet de juridische bindende tekst. Als er in hun Staatscourant of wat het ook is toch staat dat het verplicht is, dan neem ik mijn woorden terug.

Inzake "kan 14 dagen gesloten worden", ook bij ons kan de sociale inspectie overeenkomstig het Sociaal Strafwetboek in principe een sluiting bevelen, weliswaar niet op basis van een besmetting maar eerder op het niet naleven van de maatregelen, alhoewel ik niet denk dat dat al ooit voorgevallen is. Het is dus slechts "strenger" in de mate dat ze daar ook strenger controleren en straffen dan hier, iets waar ik geen inzage in heb. Het feit dat men het heeft over "kan gesloten worden" eerder dan "zal gesloten worden" lijkt te suggereren dat het ook daar niet zo'n vaart loopt. Opnieuw: als de juridische tekst anders is dan wat hier staat, moet ik dit mogelijks herzien.
K

Kennaah

Legacy Member
ugar zei:
Je vergist je dus.

https://www.rijksoverheid.nl/onderw...len-tegen-het-coronavirus/gezondheidsadviezen

Werk thuis, tenzij het echt niet anders kan
Het advies blijft om thuis te werken tenzij het echt niet anders kan.

Waar thuiswerken niet mogelijk is, spreiden werkgevers de werktijden.
Mijd de spits.
Een instelling of bedrijf kan 14 dagen gesloten worden wanneer de GGD heeft geconstateerd bij bron- en contactonderzoek dat de besmetting hier heeft plaatsgevonden.

Is dus nog veel strenger dan bij ons. Indien er één besmetting in een bedrijf plaatsvindt, kan dat bedrijf tout court voor twee weken gesloten worden.
Klik om te vergroten...

Het advies blijft om thuis te werken tenzij het echt niet anders kan.

misschien dit stukje dan mee kopieren van die site!
In Nederland is het een dringend advies en proberen ze dat zo af te dwingen. In België is het een verplichting.
P

Pan

Legacy Member
CCatalyst zei:
Inzake "kan 14 dagen gesloten worden", ook bij ons kan de sociale inspectie overeenkomstig het Sociaal Strafwetboek in principe een sluiting bevelen, weliswaar niet op basis van een besmetting maar eerder op het niet naleven van de maatregelen, alhoewel ik niet denk dat dat al ooit voorgevallen is. Het is dus slechts "strenger" in de mate dat ze daar ook strenger controleren en straffen dan hier, iets waar ik geen inzage in heb. Het feit dat men het heeft over "kan gesloten worden" eerder dan "zal gesloten worden" lijkt te suggereren dat het ook daar niet zo'n vaart loopt. Opnieuw: als de juridische tekst anders is dan wat hier staat, moet ik dit mogelijks herzien.
Klik om te vergroten...
Ik dacht een maand terug ergens gelezen te hebben dat er een 100-tal bedrijven tijdelijk gesloten geweest zijn in BE op deze basis. Ze doen het dus wel.
C

CCatalyst

Legacy Member
Pan zei:
Ik dacht een maand terug ergens gelezen te hebben dat er een 100-tal bedrijven tijdelijk gesloten geweest zijn in BE op deze basis. Ze doen het dus wel.
Klik om te vergroten...

Dat kan, ik vind gewoon geen officele cijfers daarover. Maar gezien het wettelijk mogelijk is, zie ik ook geen reden om te twijfelen aan het getal dat je geeft.
u

ugar

Legacy Member
Kennaah zei:
Het advies blijft om thuis te werken tenzij het echt niet anders kan.

misschien dit stukje dan mee kopieren van die site!
In Nederland is het een dringend advies en proberen ze dat zo af te dwingen. In België is het een verplichting.
Klik om te vergroten...

Dat stukje heb ik gekopieerd.
Misschien gewoon eens een reactie correct lezen.


In België heb je alleen een attest van de werkgever nodig dat zegt dat je nodig bent om de continuïteit van het werk te verzekeren, en is er ook geen of amper controle (tenzij na klachten van werknemers).
F

Five-seveN

Legacy Member
In Nederland veegt men zijn gat aan de regels/adviezen betreffende bezoekers thuis uitnodigen om een lekker koppie te komen drinken, en dus denken sommigen dat het daar beter is de horeca te openen zodanig dat men op een gecontroleerdere manier kan samenkomen. Dat is niet hetzelfde als zeggen "de horeca vormt geen probleem meer". Dat is eerder gelijk zeggen "open de prostitutie maar terug want het is geen houden meer met de illegale orgieen die plaatsvinden". Betekent niet dat prostitutie veilig is.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Er gebeuren blijkbaar wel inspecties op de werkvloer, ik heb dat de voorbije weken al van twee mensen gehoord. Bij de ene persoon was het op kantoor. De inspectie gaf een opmerking dat de handdroger op het toilet afgeplakt moest worden en er moest ontsmettingsmiddel voorzien worden aan de koffiezet. Dat er daar volk zat dat perfect kan thuiswerken daar werd niets over gezegd. Integendeel, de persoon die kwam controleren vond het erg goed dat iedereen zoveel ruimte had :lol:.
k

kay-gell

Legacy Member
Overal in Europa lijkt 't weer te stijgen he. Vraag me af in welke mate de koude van de voorbije weken daar een rol in speelt.
Alles terug dicht zonder verluchting, mensen die vroeger elkaar bezochten en dat buiten deden die nu binnen gaan zitten (zelfs op afstand),...
C

CCatalyst

Legacy Member
kay-gell zei:
Overal in Europa lijkt 't weer te stijgen he. Vraag me af in welke mate de koude van de voorbije weken daar een rol in speelt.
Alles terug dicht zonder verluchting, mensen die vroeger elkaar bezochten en dat buiten deden die nu binnen gaan zitten (zelfs op afstand),...
Klik om te vergroten...

Jep, alles komt in gereedheid voor golf 3.

Canada nieuwe golf na thanksgiving.
VS nieuwe golf na thanksgiving.
EU (dat geen thanksgiving viert) krijgt zijn nieuwe golf na kermis/nieuwjaar, waarop grotendeels dezelfde activiteiten plaatsvinden als thanksgiving.

De cijfers zijn te hoog, veel te hoog, en je weet gewoon dat het gaat gebeuren als men niet streng/daadkrachtig optreedt om een post-kerstmis golf te voorkomen, en toch zal men wederom naïef "rekenen op het gezond verstand", met het voorspelbare gevolg. Er zijn geen woorden of excuses voor de nalatigheid van onze regeringen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan